Lenguaje universal

Aug 22 2020

Si quiero tener varias especies inteligentes (con diferentes idiomas para cada una), ¿cómo pueden intercambiarse entre sí?

Algunas especies pueden no tener ojos, piernas, manos, oídos, ... entonces, ¿hay alguna forma de un "lenguaje universal"?

Respuestas

45 chasly-supportsMonica Aug 22 2020 at 19:51

Teletubbies

Sospecho que esta es la verdadera función de los teletubbies. No solo tienen antenas para recibir y transmitir comunicaciones electromagnéticas y electroquímicas (ver nota), sino que también tienen una pantalla que puede mostrar gráficamente lo que se está discutiendo. Los del programa de televisión son claramente jóvenes y su habla es inmadura. Los adultos reciben una formación completa en todos los modos de comunicación. Pueden recibir en un medio y transmitir en otro.

Teletubby en acción. Tenga en cuenta la antena brillante y la pantalla de la panza.


Nota

La comunicación electroquímica la realizan las hormigas cuando tocan los palpadores.

17 user535733 Aug 22 2020 at 20:22

David Brin, en su Uplift Universe, utilizó un conjunto de lenguajes estándar .

La variedad significaba que la mayoría de los habitantes tenían la capacidad física para expresarse en uno (a veces más de uno). Muchos podían entender varios, incluso si carecían de la capacidad física para responder en el mismo idioma.

Igual de importante, la mayoría de las personas asumieron correctamente que cualquier ser inteligente que conocieron hablaba uno de estos idiomas conocidos, incluso si no reconocían cuál de ellos de inmediato.

Gal One: puramente matemático y similar al código Morse. Extremadamente lento.

Gal Two: Lenguaje puente.

Gal Three: Chirridos y bocinazos. Favorecido por el Gubru.

Gal Four: basado en sonar.

Gal Five: Gruñidos y gruñidos. Utilizado por el T'4Lek.

Gal Six: Silbidos. Synthians y Thennanins.

Gal Seven: Lenguaje de tonos. Tymbrimi.

Gal Eight: Gritos y bocinazos. Jophur y Rosh.

Gal Nine: Chiming, sincopado. Kanten, Linten, Siqul.

Gal Ten: Flautas, como un sonar. Hermanos de la noche.

Gal Once: Lenguaje puente. Cauteloso, a menudo redundante. Utilizado entre diferentes Órdenes de vida.

Gal Doce: Garganta, usada por los Soro. 2 mil millones de años.

11 Trioxidane Aug 22 2020 at 14:59

si

Si aprende holandés, no solo aprende a hablar. También aprendes a leer y escribir. Extrapolar eso a cada forma. Hablar universalmente, escribir, firmar, oler, tocar. Puede ser que no todo el mundo pueda hacer lo mismo. Algunos pueden hablar y otros silbar. Entonces tienes el estándar universal para ambos.

Es posible que las personas no comprendan todas las partes del comunicador universal, pero si todos lo están aprendiendo, es probable que tengan una comunicación universal común. Ya está ayudando a que todos tengan las mismas palabras y más o menos gramática.

8 Nathan Aug 22 2020 at 23:56

La forma de hacerlo sería tener un idioma universal al que todos los demás idiomas pudieran traducir. Por ejemplo, podrías hacer:

Holandés -> Inglés -> Español

¡Hallo wereld! -> ¡Hola mundo! -> ¡Hola Mundo!

Por supuesto, el "idioma" central sería algún código de computadora para facilitar la traducción. Todos tendrían algún dispositivo de traducción que pudiera conectarse al idioma principal, los otros dispositivos de traducción lo traducirían a lo que sea que estén acostumbrados.

La ventaja de esto es que cualquier nueva especie puede unirse a este sistema sin importar qué. Todo lo que tienen que hacer es desarrollar un dispositivo capaz de traducir su idioma al idioma central y viceversa. Los individuos no necesitarían aprender ninguna habilidad y otros no tendrían que preocuparse de que se agreguen nuevas especies al grupo.

Cualquier barrera en forma de mecanismos a través de los cuales cada especie se comunica (por ejemplo, olor versus sonido) se eliminaría porque depende de cada especie hacer que su tecnología funcione.

4 Willk Aug 23 2020 at 01:59

Criatura simbionte.

Hay una forma de vida que puede hablarlas todas. Es semi-telepático y lo usa para aprender nuevos idiomas y refinar los que conoce. En su mundo de origen, es una especie de presa que ha adaptado sus habilidades telepáticas para volverse simbiótica con los animales grandes y formidables de su mundo. Cabalga sobre estos y así se mantiene seguro.

Los simbiontes lingüísticos tienen una gran demanda en el mundo intergaláctico más amplio. Viajan sobre especies inteligentes y aumentan su comunicación. Ellos mismos son semiinteligentes. Tener uno de estos contigo te permite comunicarte con casi cualquier cosa. También pueden facilitar la comunicación entre especies. Las criaturas simbióticas son capaces de más aún, incluso de modular el estado de ánimo de sus anfitriones y posiblemente otras funciones. Algunas de estas funciones son consideradas no deseadas o posiblemente poco éticas por ciertas especies inteligentes. En algunas especies se teme a los simbiontes, pero se los considera un mal necesario, y se designa a un individuo para que lleve un simbionte y sirva como traductor con otras inteligencias.

4 Corey Aug 24 2020 at 12:49

En aras del argumento, tomemos a dos representantes de especies que no pueden comunicarse debido a la incompatibilidad entre sus modos de comunicación disponibles y sus facultades sensoriales.

Tomemos a los humanos (o una aproximación cercana) y una hipotética carrera de insectoides para empezar.

Los bichos se comunican de forma nativa con señales químicas que pueden codificar conceptos extremadamente complejos. Si bien pueden escuchar bastante bien, el rango de audición está fuera de las frecuencias que los humanos pueden producir sin ayuda. Su vista es suficiente para detectar objetos de tamaño mediano, pero para obtener detalles finos, confían en el contacto directo con pequeñas almohadillas táctiles en sus antenas, con un sentido cinestésico extremadamente bien desarrollado que se completa con fines de movimiento corporal. Por alguna razón inexplicable, tienen casi exactamente la misma precisión en su sentido del equilibrio que los humanos, pero mucho más agudo.

Así que aquí tenemos un par que claramente no puede comunicarse directamente de una manera significativa. Los seres humanos ni siquiera pueden detectar la mayoría de las sustancias químicas que utilizan los insectos para comunicarse, y los insectos no tienen idea de que los humanos ni siquiera están haciendo ruido y mucho menos usándolo para comunicarse. La poca superposición que tienen en la capacidad sensorial no es útil para codificar la comunicación real. Imagínese la sorpresa de los insectos cuando descubren que esos movimientos a medio percibir eran humanos que intentaban llamar su atención.

Si no fuera por el hecho de que estos errores son usuarios de tecnología avanzada, los humanos probablemente ni siquiera hubieran intentado comunicarse con ellos. ¿Cómo se supone que vamos a saber que esta monstruosidad silenciosa y maloliente es incluso inteligente?

Ahora cambie un poco la mirada hacia la derecha hacia esa formación rocosa ígnea de aspecto extraño. El que lleva el cinturón de herramientas, sí. Es un miembro senior de una especie de silicato que se comunica a través de densas ráfagas de radio, no tiene ninguna reacción al espectro visible, ni siquiera entiende lo que quiere decir con olfato, gusto, oído ... y, francamente, se asustó al descubrir que la vida basada en el carbono era incluso una cosa. Si pensaba que los representantes humanos y de errores tenían dificultades para comunicarse, veamos cómo comienzan a dialogar con ese.

Claramente, entonces no habrá un método de comunicación que funcione para todos. Necesitará un sistema de traducción con el que todos puedan interactuar a su manera para comenzar.

Pero eso es solo mecánica. Tome muestras de sus tecnologías y construya una máquina para cada una de ellas que maneje el problema de entrada / salida. Ahora podemos llegar hasta el verdadero trabajo.

Una vez que se tiene una forma de traducir los aspectos mecánicos de la comunicación, la pregunta sobre un lenguaje universal se convierte más en una pregunta sobre un código universal . Asigne puntos de código a los conceptos a medida que se identifican, cree el código a lo largo del tiempo.

Por supuesto, ninguna criatura podrá comprender todo sobre otra. Hay un punto de código que significa "enriquecimiento iónico del órgano metagalvico" que es tan insignificante para usted como "petricor" para una forma de vida sin receptores químicos para percibirlo. Puede que entiendas lo que significan las palabras (supongamos), pero no puedes comprender el contexto. Y no importa cuánto te esfuerces, nunca conseguirás que una cucaracha de cuatro pies de altura entienda los chistes de papá. Simplemente no parecen entenderlo.

E inevitablemente te encontrarás con algo tan extraño que incluso los conceptos básicos de la lógica no tienen sentido. Ya es bastante difícil lograr que dos humanos estén de acuerdo en una lógica muy simple, intentarlo con una raza que no puede envolver sus mentes en un sistema lógico de dos valores.

Entonces, no, nunca habrá un lenguaje universal que todas las personas puedan entender y usar para comunicarse de manera efectiva. Pero podría haber una forma de crear un código que al menos minimice la brecha de comprensión.


Otro punto que no mencioné antes es la codificación de la sintaxis, algo que es extremadamente importante y potencialmente complicado.

En el ejemplo original de Human and Bug mencioné que el método de comunicación Bug codificaba conceptos en compuestos químicos complejos. En lugar de encadenar una oración compuesta de componentes discretos, como lo hace el habla humana, todo el significado de la comunicación está codificado y destinado a ser interpretado en gestalt. Intentar desentrañar la Gestalt en sus equivalentes de símbolos componentes perderá matices potencialmente importantes. Podría ser equivalente a la diferencia entre experimentar comer un tazón de helado y escuchar las palabras "comer un tazón de helado".

Ahora dale la vuelta y trata de verlo desde la perspectiva del Bicho. Un humano dice "comiendo un tazón de helado" y lo que obtienes es una serie de conceptos esencialmente desconectados que no tienen sentido, no hay gestalt que te permita entender lo que se transmite. Tu cerebro simplemente no está configurado para procesar el lenguaje como una serie de componentes discretos, obtienes el significado directamente del estado cambiado en los centros de comunicaciones de tu cerebro cuando se encuentran con las sustancias químicas que emite tu raza.

Puede haber algunos problemas como este que son demasiado difíciles de superar para cualquier emparejamiento específico. Es posible que deba contratar la ayuda de un intérprete que pueda manejar ambos modos de comunicación.

Tenemos bastantes problemas con esto cuando traducimos entre lenguajes humanos. Es por eso que las traducciones de ida y vuelta en Google Translate pueden resultar muy, muy extrañas.

2 user78956 Aug 23 2020 at 07:25

Para comunicarse, deben tener algo en común. Comparten matemáticas, física y química.

No sé si hay mucho más garantizado. De esto me convenció el escritor polaco de ciencia ficción Stanislaw Lem, quien escribió la novela Fiasco sobre el primer contacto con una especie alienígena. Tenían alta tecnología, pero nada que decirnos.

2 Bakuhaku Aug 23 2020 at 14:24

No estoy seguro de cuán extraños o extravagantes serán los métodos de comunicación de sus diversas especies, pero imagino que un lenguaje rítmico al estilo de código morse cubriría todos menos los más extremos.
Golpear una superficie en un ritmo particular con suficiente fuerza como para crear vibraciones tanto audibles como tangibles cubriría a quienes no ven y no oyen, y la naturaleza binaria de la misma podría explicar cualquier especie que se comunique de una manera más tecnológica / matemática desprovista de información visual o auditiva.
Es muy posible que si tienes especies que se comunican de formas más extremas, simplemente no puedan hablar el mismo idioma base sin ayuda adicional. Por ejemplo, almohadillas de mano personales (o, diablos, aplicaciones en teléfonos inteligentes) que liberarían sustancias químicas en respuesta al toque mencionado anteriormente para comunicarse con una especie que se comunica por olor. El mismo dispositivo podría colocarse en el suelo para vibrar a través del suelo para especies que utilizan vibraciones que viajan a través de un medio sólido en lugar de uno gaseoso. Podría iluminarse en varios colores en respuesta al patrón de tapping de una especie que utiliza longitudes de onda de luz específicas en lugar de tonos de sonido.
Honestamente, podría volverse loco con esta idea, y la desventaja de requerir un medio físico para trabajar con algunas especies diferentes, pero no todas, podría crear una variedad de situaciones interesantes. Algo similar al traductor universal de Star Trek, pero menos handwave-y y de naturaleza más mecánica. Todavía necesita conocer el lenguaje del código morse (y presumiblemente todos tomarían un año o dos en la escuela o algo así), pero incluso si lo sabe, simplemente no puede transmitir las ideas en todos los métodos de comunicación sin un dispositivo que actúe como intermediario.

2 And Aug 24 2020 at 16:51

Redes neuronales

No en serio. Neural. Redes.

Una especie de Internet donde conectas tu conciencia. Su forma fantasmal puede sentarse en una sala de chat cibernético e intercambiar ideas y emociones puras, que no requieren lenguaje.

¿Qué pasa si una especie se siente diferente? ¿Decir que no conoce el concepto de odio o melancolía? Ahí es donde se pone interesante. Ser creativo.

1 Mary Aug 22 2020 at 21:12

¿Pueden todos producir algún tipo de sonido u otros medios de comunicación que puedan ser entendidos por todos los demás?

Entonces sí.

Sería un lenguaje fantásticamente complejo para comunicaciones muy simples o incluso, posiblemente, varios lenguajes que simplemente tienen una estructura paralela exactamente entre sí, pero si cada uno de los seres puede expresar cualquier palabra dada en al menos una forma que cualquier otro ser pueda comprender. , pueden tener conversaciones en él y así tener un idioma.

Incluso si terminan con un canario cantando y un dragón participando en el lenguaje de señas para hablar entre ellos. (Las conversaciones de Han y Chewbacca, o las de R2D2 y C3PO, son una forma leve de esto).

1 RobbieGoodwin Aug 25 2020 at 03:26

Ese podría ser un pedido más alto de lo que parece. Parece haber más de 5.000 idiomas hablados aquí solo en la Tierra. Eso sugiere que está optando por un traductor universal tipo Trekky, o eliminando un número incontable de no contendientes.

La ONU tiene solo seis lenguas oficiales, ¡pero la UE y la India se están ahogando en docenas!

La serie Paksenarrion de Elizabeth Moon incluye a un extraterrestre siempre rodeado de olores extraños, que resultan ser su método de comunicación, pero si la contaminación acústica y lumínica son intrusivas, ¿cuánto más obstructivo debe ser el olor para las siguientes palabras que se "dicen"?

SeaQuest DSV utiliza un antepasado primitivo del traductor universal de Star Trek para convertir los clics de los delfines en un inglés básico, estropeando su propio efecto con un acento chillón. ¡Ups!

Un anuncio de televisión actual del Reino Unido tiene una víctima de bloqueo lo suficientemente aburrida como para aprender el theremin, usado en la música del título original de Star Trek y ¡solo un momento! Los theremins funcionan por algún tipo de inductancia o interferencia o algo así de las manos del jugador y que he escuchado, su única salida siempre ha sido esa música extraña como en Star Trek, apenas por encima del nivel de un tono polifónico y quién dice que es un restricción necesaria, incluso en el mundo real?

Casi al revés, eso está vagamente relacionado con Visi-Sonor de Asimov, que se lee casi como una variante del color de pantalla generado por música mucho más tarde de Apple ...

Los dispositivos de entrada de una mano han existido durante al menos 30 años y serían mucho más eficientes que los teclados estándar para teléfonos, tabletas e incluso computadoras ... si tan solo los especialistas en marketing pudieran persuadir a los usuarios para que inviertan una pequeña cantidad de tiempo de aprendizaje. Por ejemplo, ¿qué hace que alguien piense que Morse o Semaphore es difícil para cualquiera que quiera aprender?

¿Tiene idea del poco tiempo que lleva convertirse en un mecanógrafo táctil competente a más de la mitad, incluso con un teclado normal? Un par de horas al día durante menos de dos semanas; ¡eso es todo!

¿Quién recuerda las ondas alfa y, lo que es más útil, la retroalimentación de las ondas alfa? Hace cuarenta y tantos años, varios laboratorios cerebrales equiparon cascos de electrodos para leer al menos un tipo de onda cerebral y enseñaron a los sujetos a controlar esas ondas "alfa", que se convertían en sonido y se reproducían para relajar al sujeto. Dios, guau ... pero eso fue hace 40 años.

Las ondas alfa son uno entre al menos siete tipos de ondas cerebrales que, tal vez con mucho esfuerzo, se puede enseñar a las personas a controlar. Eso proporciona al menos "Sí" o "No" y probablemente "Más" o "Menos" opciones en siete ejes diferentes.

Traduce a notas musicales y ¿tendrías menos o más que la escala actual conocida en cualquier instrumento? Al menos 2 ^ 7, de todos modos.

Traduce a acordes musicales y ¿cómo medirías las opciones?

En la mano, ¿qué tiene de malo cualquier tipo de simbionte, incluso si su descripción no es más significativa que la del pez de Babel?

1 Ash Aug 26 2020 at 01:41

LINCOS es el verdadero lenguaje universal

¿Cómo envía su primer mensaje a una raza inteligente en otra parte del cosmos, donde el receptor no puede hablar su idioma, no puede entender sus gestos o emociones y no puede responder en un período de tiempo útil?

Empiece con algo que todos tienen en común, el conteo de números enteros. Cuente el número de pitidos en cada grupo y luego, a partir del conteo, introduzca comparaciones, operaciones booleanas, luego matemáticas, luego lógica, teoría de conjuntos y avance a través de las ciencias, las matemáticas (y las propiedades de la señal) para definir la física, la física para definir la química, la química para definir la biología, la biología para definir la sociología, definiendo todo a medida que avanza desde sus fundamentos hacia arriba, esencialmente permitiendo que aquellos que recibieron el mensaje aprendan primero a traducir el diccionario lincos a su propio idioma.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lincos_language