Объясните детям - Почему Северная Ирландия не требует референдума о пребывании / отпуске, как Шотландия?

Jan 15 2021

https://politics.stackexchange.com/a/34470слишком заумно - слишком сложны исторические и религиозные конфликты. Я ищу ответы, написанные для 10 лет

Каждую неделю я вижу новую статью о SNP или Никола Стерджен с требованием референдума, чтобы остаться или покинуть Великобританию. Почему Северная Ирландия не поступает так же? Я сознательно спрашиваю только о том, чтобы остаться или покинуть Великобританию, а не о том, станет ли Северная Ирландия независимым национальным государством или воссоединится с Ирландской Республикой - не стесняйтесь рассмотреть обе возможности.

Это не дублирует Почему Северная Ирландия не требует референдума о присоединении к Ирландии, подобного референдуму в Шотландии? , ответ на который был дан 10 апреля 2019 года, поскольку 26 декабря 2020 года было согласовано Соглашение о торговле и сотрудничестве между ЕС и Великобританией на 1246 страниц.

Ответы

12 user_1818839 Jan 16 2021 at 04:40

Что касается Шотландии, важно помнить о референдуме 2014 года о независимости Шотландии от Великобритании - всего за 2 года до референдума о Брексите.

В рамках кампании шотландцам пообещали, что единственный способ остаться в ЕС - это проголосовать «НЕТ» независимости; что независимая Шотландия будет автоматически исключена из ЕС, и ей придется повторно подавать заявку на вступление при единодушном одобрении (тогда) 28 членов.

Члены ЕС, включая Германию, казались нейтральными или позитивными в отношении наших шансов, и даже премьер-министр Испании Мариано Рахой (несмотря на внутреннюю политику Каталонии) демонстративно не угрожал вето . (ПРИМЕЧАНИЕ: инди-ориентированный источник!) Теперь, хотя я не могу найти явной угрозы вето со стороны Великобритании, их акцент на трудностях вызвал невысказанный вопрос: кто еще мог бы сделать подобное?

По крайней мере, частично в результате этого Шотландия проголосовала против независимости от Великобритании, прежде чем в 2016 году проголосовала очень решительно за то, чтобы остаться в ЕС (около 62% / 38% для Remain, или примерно в шесть раз больше общей маржи Великобритании для Покинуть).

Что ж, это не совсем сработало, как было обещано, и мы больше не в ЕС, что очень противоречит желанию Шотландии.

Теперь ясно, что лучшая перспектива для возвращения в ЕС - это обновленный путь к независимости, и новый референдум является первым шагом на этом пути, поскольку основания, лежащие в основе прежних результатов референдума, были полностью подорваны.

Между тем Никола попросил Евросоюз «держать свет включенным для нас».

(Как отмечается в комментарии, еще предстоит увидеть, насколько плавным будет возвращение в ЕС на практике)

Ответ, получивший наибольшее количество голосов, довольно хорош для Северной Ирландии, но кажется совершенно неуместным для Шотландии, если не рассказать эту сторону истории. Умы людей в значительной степени поддерживают ЕС, и принятый ответ, похоже, не знает об этом.

РонДжон справедливо замечает, что этот ответ на самом деле не отвечал на вопрос о Северной Ирландии. Оставшееся большинство в Северной Ирландии было намного меньше, что может частично объяснить, почему сейчас меньше возмущений по поводу того, как разворачивается Брексит. Кроме того, Великобритания внесла существенные (и дорогие и неудобные) меры в соответствии с пожеланиями NI, частично в соответствии с требованиями Соглашения Страстной пятницы.

Таким образом, для всех сторон в Северной Ирландии кажется разумным (а) не раскачивать лодку и вновь вскрывать прошлые политические раны, и (б) подождать и посмотреть, насколько хорош Брексит (включая открытую границу с Эйре и любые таможенные трения, которые могут возникнуть в другом месте) работает для NI на практике.

61 JamesK Jan 15 2021 at 07:34

Шотландия

В Шотландии SNP хочет провести референдум и изменить мнение людей на свою сторону. В «Шотландии» мы не знаем, кто сейчас выиграет референдум. Возможно, SNP «убедит большинство проголосовать за независимость». Возможно, победят Консервативная и Лейбористская партии. SNP хочет референдума, потому что думает, что «они могут победить». Другие партии не хотят референдума, потому что боятся проиграть.

Северная Ирландия

В Северной Ирландии разделение гораздо глубже. Протестанты хотят остаться в составе Великобритании. Мы знаем, что протестанты проголосуют за то, чтобы остаться.

Католики хотят покинуть Великобританию. Католики проголосовали бы за то, чтобы уйти. И точно так же, как люди не часто меняют свою религию, люди очень редко меняют свое мнение о том, уезжать или не уезжать из Великобритании. А поскольку протестантов больше, чем католиков, мы знаем результаты референдума.

Итак, партии, которые хотят покинуть Великобританию, не хотят референдума, потому что знают, что проиграют. А партиям, которые хотят остаться в Великобритании, референдум не нужен, потому что им нечего выиграть. Это значит, что референдум никому не нужен.

Предыстория заключается в том, что в Северной Ирландии веками было насилие, начиная с 12 века и усиливаясь в последние десятилетия, достигнув высшей точки в «Неприятности» между 1960-ми и 1990-ми годами. Были бомбы и убийства. В 1998 году основные военизированные организации пообещали отказаться от своих бомб и оружия в обмен на обещание самоопределения. Обе стороны опасаются, что референдум приведет к возобновлению насилия.

28 Moo Jan 15 2021 at 05:25

В настоящее время Северная Ирландия находится в состоянии тонкого балансирования.

В прошлом все взгляды на будущее NI вызывали бурную реакцию со стороны оппозиционных партий - будь то сохранение части союза (противники республиканцев), независимость (противники обоих) или присоединение к Ирландской Республике (противодействие юнионистов и лоялистов. ).

С середины до конца 1990-х годов NI нашла спокойный баланс в том, что ее будущее не совсем определено, но ее текущая ситуация немного более изменчива - все стороны могут разделить власть в правительстве NI (когда они уйдут).

Любой референдум по поводу чего-либо резко нарушит этот баланс, и существует опасность того, что насилие возобновится - никто не хочет рисковать, поэтому это противостояние с текущим положением дел, которое является общим победителем.

15 user Jan 15 2021 at 16:14

Просто потому, что путь к референдуму в Северной Ирландии совсем другой.

Закон о Северной Ирландии 1998 года, статут парламента Соединенного Королевства, предусматривает, что Северная Ирландия останется в составе Соединенного Королевства, если большинство населения Северной Ирландии не проголосует за то, чтобы стать частью объединенной Ирландии. В нем уточняется, что государственный секретарь по делам Северной Ирландии «будет осуществлять полномочия [проводить референдум], если в любой момент ему кажется вероятным, что большинство проголосовавших выразит желание, чтобы Северная Ирландия перестала быть частью Соединенное Королевство и входит в состав объединенной Ирландии ". Такие референдумы не могут проводиться один за другим в течение семи лет.

Другими словами, тем, кто хочет провести так называемый пограничный опрос, достаточно лишь получить явное большинство в голосовании, прежде чем государственный секретарь Северной Ирландии будет обязан дать им то, что они хотят. Таким образом, большая часть их энергии сосредоточена на увеличении поддержки среди населения, а не на предъявлении требований правительству Великобритании.

В Шотландии нет такого закона или требования проводить референдум ни при каких обстоятельствах, независимо от того, насколько велико большинство сторонников независимости. Таким образом, SNP должна сначала создать мандат на такой референдум, а затем применить политическое и юридическое давление, чтобы заставить правительство Великобритании дать согласие.