Posso Despertar algo repetidamente para fornecer uma variedade de idiomas?

Jan 06 2021

Então, o feitiço Despertar deve ser lançado em uma besta ou planta com int de 3 ou menos. Para bestas, tem o seguinte efeito permanente: "O alvo ganha uma Inteligência de 10. O alvo também ganha a habilidade de falar um idioma que você conhece." Tem um tempo de fundição de 8 horas.

O feitiço Feeblemind irá, entre outras coisas, reduzir a int do alvo para 1 por uma duração medida em meses. O dano psíquico de 4d6 não é trivial, mas ainda administrável. Feeblemind não parece fazer nada para as línguas conhecidas e pode ser curado com Restauração Maior, Cura ou Desejo.

Seria possível, então, repetidamente Feeblemind e Awaken algo de modo a dar-lhe um número arbitrário de línguas faladas? (Supondo que você pudesse obter a ajuda de druidas de nível razoavelmente alto que conheciam as várias línguas em questão.)

Respostas

22 Someone_Evil Jan 06 2021 at 05:04

Desafio de quadros: há uma maneira muito mais barata de seu urso aprender idiomas

(Estou usando o urso para dar continuidade à resposta de MivaScott e porque acho engraçado, mas deve funcionar com qualquer fera desperta. Substitua as palavras aqui conforme necessário.)

Mesmo ignorando se funciona, existe uma maneira muito mais fácil, barata e menos torturante de ensinar línguas a um urso desperto. E é para ensiná-los.

As direções de atividade do Tempo de Inatividade no PHB (pág. 187) ou no XGtE (pág. 134) colocam o custo de aprendizagem de um idioma em 250 PO, um quarto do custo de cada despertar . Eles diferem no tempo - PHB diz 250 dias e XGtE 10 semanas de trabalho - mas se você pode aumentar a inteligência do urso (por exemplo, com uma faixa de intelecto) você pode até diminuir o tempo (e custo) do XGtE. Também requer um tutor, que com um DM permissivo pode ser você, ou um dos druidas mencionados. Entregar o ensino a um druida amigo (ou um membro júnior de seu círculo) libera você para fazer suas coisas normais de aventureiro.

Você está contando com o urso agradecendo você pagando por sua educação para continuar sua educação após os 30 dias do encanto do despertar , mas eu suspeito que é uma conversa mais fácil de ter do que falar com a mente fraca repetida (e possivelmente falar com o seu DM até).


†: Claro que com um mundo DM / jogo suficientemente permissivo, pode até existir uma academia ou instituição semelhante para a educação de ursos e outras feras despertas e eu esperaria que sua taxa de matrícula fosse inferior a 1000 PO por idioma de sua solução proposta. Se tal estabelecimento não existir, agora é seu dever fundar a Academia para Animais Selvagens Superdotados de Sir Bearington.

13 WakiNadiVellir Jan 06 2021 at 02:45

Cabe ao Mestre decidir, porque ...

Sim . Contanto que você tenha rodízios que possam lançar Despertar e conhecer o idioma, você pode repetir este método de ensino ... Os detalhes sobre como exatamente Feeblemind e Despertar interagem dependem da interpretação do DM (como Despertar substitui o INT Despertado ou permanece em 1 até que Feeblemind realmente termine), mas as regras não têm nada que possa ser interpretado como negando a redução do INT para 1 com Feeblemind (combinando a regra de efeitos mágicos em PHB p.205 diz que o lançamento mais potente ou recente se aplica). Uma planta desperta ainda é uma planta, e uma besta desperta ainda é uma besta, então Despertar pode ser conjurado se o alvo INT for 1, e o alvo ganha a habilidade de falar um idioma, mesmo que seja impedido de usá-lo por causa de Efeito de fraqueza existente. Repita como infinito.

Mas não . A menos que seja uma campanha de sandbox de comédia, há muitas maneiras de o mestre parar com essa tolice. Talvez eles determinem que apenas o primeiro ou o último idioma permaneçam, talvez um Devorador de Intelecto seja convocado no terceiro idioma, talvez o Mestre apenas ria maldosamente e diga que nada parece acontecer. Na 5ª edição, o DM tem a latitude para sobrescrever coisas como essa, por RAW (como explicado no primeiro capítulo do PHB). Um Mestre poderia simplesmente tomar uma decisão que, uma vez despertado, o alvo se tornaria inválido para Despertar , ou que Despertar use a pontuação INT "normal" sem quaisquer bônus ou outros efeitos temporários incluindo Feeblemind.

6 MivaScott Jan 06 2021 at 03:45

Resposta curta: Não, mas com MUITAS considerações ao longo do caminho

Vamos analisar o que está acontecendo:

  • Encontre uma besta / planta sem inteligência ou uma inteligência de 3 ou menos
  • Cast Awaken para torná-lo inteligente e aprender um idioma
  • Elenco Feeblemind para torná-lo burro novamente
  • Elenco Awaken novamente para dar-lhe um novo idioma
  • Cast Greater Restoration para remover Feeblemind

1. Encontre uma besta / planta sem inteligência ou uma inteligência de 3 ou menos

Usaremos um urso preto como exemplo ... Ele tem Inteligência 2, então se qualifica.

2. Transmita Awaken para torná-lo inteligente e ganhar um idioma

Ao acordar , depois de passar 8 horas (tempo de lançamento), o alvo:

ganha Inteligência 10. O alvo também ganha a habilidade de falar um idioma que você conhece.
A besta ou planta desperta fica encantada com você por 30 dias ou até que você ou seus companheiros façam algo prejudicial a ela.

Portanto, agora temos um urso amigável que pode falar o comum.

3. Lance a mente fraca para torná-la burra novamente

Aqui está um ponto crítico:

  1. Este é um ataque com um dano médio de 14; o suficiente para matar algumas feras, mas o urso tem 19, então sobreviveria a todos, exceto ao melhor dos dados (4d6 no máximo a 24). O urso não é mais seu amigo.
  2. Se eles passarem no teste de resistência, agora você tem um urso zangado e inteligente em suas mãos.
  3. Se eles falharem no salvamento ...
    1. Os valores de Inteligência e Carisma da criatura tornam-se 1.
    2. A criatura não pode lançar feitiços, ativar itens mágicos, entender a linguagem ou se comunicar de qualquer forma inteligível. A criatura pode, entretanto, identificar seus amigos, segui-los e até mesmo protegê-los.

Supondo que o urso ainda esteja vivo e você possa acalmá-lo por 8 horas, vá para a etapa 4 ...

4. Lance Awaken novamente para dar a ele um novo idioma

E aqui está o problema, Feeblemind causou DUAS condições; menor pontuação de habilidade E nenhuma maneira de entender a linguagem (ou lançar feitiços, etc). Você baixou temporariamente a Inteligência dos ursos para abaixo de 3 novamente.

Mas é aqui que a lógica complicada entra em jogo.

  • Despertar funciona com plantas e animais, mesmo que eles não tenham inteligência e, presumivelmente, nenhuma linguagem.
  • Despertar dá ao alvo um Índice de Inteligência de 10.

Mas isso não neutraliza o Feeblemind !

A mente fraca atua como uma maldição, pois deve ser removida (por meio de um feitiço ou um teste de resistência em um futuro distante) para ser curada, não mascarando os sintomas. Como apontado nesta pergunta , a bandana daria a você um Índice de Inteligência ou 19, mas você ainda é o idiota da vila e não consegue entender a linguagem ou se comunicar. Mas você não perdeu nenhum dos idiomas que fala.

E como apontado em outro lugar, de acordo com o DMG, no final da seção de combate especifica o que acontece quando os efeitos do jogo se sobrepõem:

Diferentes recursos do jogo podem afetar um alvo ao mesmo tempo. Mas quando dois ou mais recursos do jogo têm o mesmo nome, apenas os efeitos de um deles - o mais potente - se aplicam enquanto as durações dos efeitos se sobrepõem . Por exemplo, se um alvo é inflamado pela característica Forma de Fogo de um elemental de fogo, o dano de fogo contínuo não aumenta se o alvo em chamas for submetido a essa característica novamente. Os recursos do jogo incluem feitiços, características de classe, talentos, traços raciais, habilidades de monstros e itens mágicos.

Feeblemind não cancela o Despertar , apenas neutraliza alguns de seus recursos. Portanto, o primeiro elenco ainda está em vigor. O que significa que no nível mais básico, uma vez que Despertar nunca expira, qualquer conjuração futura seria considerada sobreposta à primeira. Agora você decide se o primeiro casting é cancelado completamente (redefinindo Int e perdendo o idioma) ou se o primeiro casting é "mais potente" e, portanto, não pode ser desfeito 1 .

O que nos traz de volta ao ponto da questão; o alvo pode aprender um segundo (ou mais) idioma enquanto está sob os efeitos do Feeblemind ?

Como um mestre, eu diria não.

Em primeiro lugar, você não pode ter dois efeitos com o mesmo nome (neste caso, Despertar ) ativos na mesma coisa que ao mesmo tempo. Portanto, você não pode ter vários _Awaken_s em uma única criatura; seja lançado por um ou vários rodízios.

Em segundo lugar, como o feitiço afirma, "O alvo também ganha a habilidade de falar um idioma que você conhece." Eles sabem uma língua que o lançador fala, mas devido ao Feeblemind, não conseguem entendê-la. Então você poderia lançar Despertar novamente, mas não traria os resultados que você esperava.

1 Pode ser possível desfazer via Dispel Magic, Wish e outros meios semelhantes, mas isso ainda restaura tudo de volta ao início; uma besta normal sem aumento em Int e sem idioma (além de seu idioma original, se houvesse um).

4 ThomasMarkov Jan 06 2021 at 02:09

Não.

As regras para combinar efeitos de jogo dizem (DMG p. 252, nota errata):

Diferentes recursos do jogo podem afetar um alvo ao mesmo tempo. Mas quando dois ou mais recursos do jogo têm o mesmo nome, apenas os efeitos de um deles - o mais potente - se aplicam enquanto as durações dos efeitos se sobrepõem. Por exemplo, se um alvo é inflamado pela característica Forma de Fogo de um elemental de fogo, o dano de fogo contínuo não aumenta se o alvo em chamas for submetido a essa característica novamente. Os recursos do jogo incluem feitiços , características de classe, talentos, traços raciais, habilidades de monstros e itens mágicos. Veja a regra relacionada na seção “Combinando Efeitos Mágicos” do capítulo 10 do Livro do Jogador.

Portanto, uma criatura só pode estar sob o efeito de um único feitiço de despertar por vez. Cabe ao Mestre determinar qual está ativo quando um alvo é despertado novamente.

BenBarden Jan 20 2021 at 03:56

Às vezes, a regra zero não é opcional. Este é um daqueles momentos.

Em primeiro lugar, como observado na pergunta, isso é um tanto extravagante. É bastante claro que usar a mente fraca para contornar as limitações de usar o Despertar para permitir que seu criador fale vários idiomas não era o caso de uso pretendido. A 5ª ed tem a Regra Zero por um motivo. Seria inteiramente razoável para o Mestre decidir que eles simplesmente não gostaram desse efeito, e negá-lo de uma de várias maneiras. Afinal, é para isso que serve a Regra Zero ... para permitir julgamentos do DM em casos onde as regras estão sendo distorcidas de forma inadequada. Ao mesmo tempo, não é particularmente decisivo. No final do dia, você está investindo uma boa quantidade de tempo e esforço de vários lançadores de alto nível para obter um urso que fale três ou quatro idiomas, em vez de apenas um. Também seria razoável para um Mestre concordar em deixá-lo funcionar se as regras permitirem. Muitos Mestres permitirão coisas até moderadamente tolas se as regras permitirem.

Em segundo lugar, Despertar é um feitiço instantâneo. Isso deve significar que os efeitos mágicos estão no momento e então mudam a realidade, ao invés de ser um "efeito mágico persistente" (assim como o dano de uma bola de fogo é apenas dano, ao invés de ser um efeito mágico persistente). Infelizmente, isso fica um pouco mais confuso pelo fato de ter um efeito com uma duração que também está marcada nele (o charme). Em segundo lugar, Feeblemind tem exatamente o mesmo problema , tornado ainda mais feio pelo fato de que a coisa com a duração de salvaguarda é a parte com a qual realmente nos importamos aqui. O fato de Feeblemind ser um Encantamento apenas confunde as águas ainda mais. (Despertar é uma transmutação).

Então ... há um argumento que diz que os efeitos de Despertar são um efeito mágico persistente e, portanto, não se acumulam com outros lançamentos de Despertar. Eu acredito que isso é um erro. Seguindo essa lógica até o fim, se você acertar alguém com duas bolas de fogo e não permitir que recuperem HP no meio, apenas o dano da bola de fogo mais significativa importará. Como suporte adicional, é uma transmutação. O objetivo é fazer mudanças reais no alvo. Ainda assim, é um argumento que foi feito, e o fato de nenhum dos feitiços em questão ser exatamente instantâneo confunde as coisas ainda mais. Portanto, eu reconheço e sigo em frente.

... bem, eu gosto , de qualquer forma, mas o todo "exceção bola de fogo" divide indo para o outro lado também. Acontece que, supostamente, feitiços "instantâneos" com um efeito obviamente temporário são bastante comuns. Há um número notável de feitiços de encantamento que têm durações "instantâneas", por exemplo, incluindo coisas como Power Word Stun. Esse tem apenas um efeito, que por sua vez é Salvar fins). Portanto, este conflito em particular não é apenas uma "regra zero se o seu mestre achar que é problemático". Na verdade, é uma "regra zero porque as regras são confusas e a 5ª edição nem sempre se preocupa em torná-las claras". A duração de um feitiço não está necessariamente ligada à duração de seus efeitos com qualquer força real e, portanto, em casos onde "instantâneo" vs "permanente" não é claro na duração do efeito do feitiço, realmente não temos outro recurso além da adjudicação do Mestre.

Então é uma bagunça. Quero dizer, é ainda mais confuso do que isso, porque ainda não entramos em coisas como a parte em que a mente fraca remove a capacidade de entender idiomas, mas o Despertar não apenas garante a capacidade de entender também concede a capacidade de falar apesar da construção das cordas vocais, mas o Despertar só diz uma língua que o lançador conhece, mas e se você conseguir que duas pessoas diferentes façam o despertar e você se certificar de que elas não sabem nenhuma das mesmas línguas, mas o que dizer do druídico, mas dos bardos e quem decide qual idioma a criatura aprende de qualquer maneira e depois que você os desperta pela segunda vez, eles são inteligentes ou não e é só uma bagunça .

Então, eu acho que se eu estivesse julgando as coisas como um Mestre ... bem, eu suponho que o núcleo disso se decompõe em quais dos efeitos de Despertar são verdadeiramente instantâneos da forma do mundo (como Bola de Fogo ou Pedra da Forma ou Reparação ) e quais são efeitos mágicos persistentes (como Power Word Stun ou um True Polymorph tornado permanente ou as partes protegidas de Feeblemind ). Posso (e devo) creditar o aumento interno como um efeito permanente. A capacidade de falar um idioma, no entanto ... isso parece ser uma coisa muito mágica. Não se trata apenas de conhecer a língua, pois eles podem falá-la apesar de suas cordas vocais animais. Não é uma mudança permanente nessas cordas vocais, porque não permite explicitamente que eles aprendam a falar outras línguas, embora agora sejam inteligentes o suficiente para aprender. (embora isso também esteja maduro para o julgamento do DM). Em face disso, é apenas a capacidade de falar esse idioma, e é específico o suficiente para que eu não possa acreditar que seja outra coisa senão um efeito mágico contínuo, lendo as regras o mais perto que posso.

... na verdade, se o jogo foi gonzo o suficiente, eu provavelmente ir para ele de qualquer maneira, como seria provável adicionar à diversão e não quebrar nada, e você está supostamente para tentar dizer sim quando isso acontece ... mas pelo meu melhor entendimento das regras (desesperadamente necessitadas de julgamento), eu provavelmente diria não. Hã.