저자 Steven Hyden은 Bruce Springsteen의 새로운 책을 통해 멋지지 않았을 때에도 "Boss Nerd"가 되었습니다.

Steven Hyden 은 새 저서 There Was Nothing You Could Do: “Born In The USA” And The End Of The Heartland 에서 Bruce Springsteen의 기념비적인 1984년 기록을 미국 문화와 Springsteen, 그리고 작가 자신을 위한 분수령으로 기록했습니다. . 문화 평론가이자 전직 AV 클럽 직원인 Hyden은 회고록, 사회학적 관찰, 좋은 구식 저널리즘을 혼합하여 이 블록버스터 앨범이 어떻게 10년을 정의하고 Bruce Springsteen 페르소나를 만들었고 어떤 면에서는 끝났는지 탐구합니다. Hyden은 이러한 주제와 음반이 남긴 "긴 숙취"에 대해 AV 클럽 과 이야기했습니다.

AV 클럽: 책에서 자신을 칭하는 "Boss Nerd"가 된 계기는 무엇입니까?

Steven Hyden: Born In The USA 는 확실히 제가 어렸을 때 알고 있던 첫 번째 앨범 중 하나입니다. 나는 여섯 살 때부터 평생 동안 브루스 스프링스틴을 알고 지냈습니다. 저는 이제 46세입니다. 분명히 제가 6살이었을 때 저는 Bruce Springsteen에 관한 책을 읽지 않았고 그의 다른 음반에 대해서도 전혀 알지 못했습니다. 제가 십대였을 때 그런 일이 일어났습니다. 제가 이 주제에 관심을 갖게 된 이유 중 하나는 제가 살아 있는 동안 브루스가 제 삶에 늘 존재해 왔다는 것입니다. 그것은 나에게 정말 흥미로운 일이었고, 이에 관한 책을 쓸 수 있을 것 같은 느낌이 들었습니다.

AVC: 그렇다면 왜 이 앨범인가요?

SH: 제가 가장 좋아하는 Bruce Springsteen 앨범은 아니라고 말하고 싶습니다. 제가 가장 좋아하는 작품은 아마도 Springsteen 팬들 사이에서 인기 있는 Darkness On The Edge Of Town일 것입니다. 하지만 나에게 Born In The USA 는 쓰기에 가장 흥미로운 앨범이다. 내 생각에 Born In The USA는 브루스 스프링스틴의 경력에 ​​있어 중추적인 기록이다. 이전 앨범들을 보면 정말 브루스가 80년대 중반에 이런 현상을 겪었던 것과 같은 순간을 만들어가고 있는 것 같은 느낌이 듭니다. 그는 확실히 Born To Run 이후 점차적으로 그쪽으로 나아가고있었습니다 . 그리고 Born In The USA 이전 10년 동안 여러분은 본질적으로 Bruce와 함께 이러한 발전과 후퇴를 보았습니다. 그에게는 엘비스 수준의 스타덤을 달성하고 싶은 부분도 있지만, 그것이 불편한 부분도 있습니다. 그리고 그러한 불편함은 Born In The USA 이후 그의 경력에 ​​큰 영향을 미쳤습니다 . 내 생각에 그것은 여러 면에서 그 음반의 성공에 대한 반응으로 볼 수 있습니다. 확실히 80년대 후반과 90년대에는 브루스가 했던 많은 일들이 그 앨범이 어떻게 그를 아이콘으로, 어떤 면에서는 캐리커처로 변화시켰는지에 대한 반응이었던 것 같습니다.

AVC: Tunnel Of Love 를 말씀하시는 건가요 ?

SH: 네, <Ghost Of Tom Joad>를 통한 Tunnel Of Love는 여러 면에서 Born In The USA에 반대하는 작품입니다 . Born In The USA 는 광범위하고, Born In The USA가 접근 가능한 만큼 접근이 불가능합니다 . Born In The USA 가 시끄럽고 과장된 것처럼 조용하고 조용합니다. 그런 다음 그가 21세기로 나아가고 E Street Band와 재결합하여 Born In The USA 의 지위로 돌아가려고 노력하고 그 기록이 그에게 부여한 국가 기념물 유형의 지위에 부응하는 방식으로 살아가는 것을 볼 수 있습니다. 책의 큰 주제는 브루스 스프링스틴뿐만 아니라 지난 40년 동안 록 음악이 어떻게 변했는지, 지난 40년 동안 미국이 어떻게 변했는지에 대한 것입니다. 이것은 그것에 대해 이야기하기에 좋은 수단처럼 보였습니다.

AVC: 당신 책의 일부는 단일 문화에 대한 아이디어와 그것이 지금과 비교하여 당시에 얼마나 널리 퍼졌는지에 관한 것입니다. “중간 만남의 장소는 더 이상 사람들이 원하는 꿈이 아닌 것 같아요.”라고 쓰셨죠. 내 생각엔 당신이 거기에서 정치를 언급하고 있는 것 같은데, 그것이 단일문화 아이디어에도 적용됩니까? 우리는 더 이상 원합니까?

SH: 저는 '단일문화'라는 용어를 사용하지 않으려고 노력합니다. 이런 것들을 이야기할 때 좀 까다로워지거든요. 환원적이 되기는 매우 쉽습니다. 확실히 모든 사람 이 80년대 중반 Born In The USA 와 Bruce Springsteen을 사랑한 것은 아닙니다 . 하지만 그 순간에는 뭔가 특별한 것이 있었습니다. 브루스 스프링스틴은 당신의 관점에 따라 진보적이거나 보수적으로 읽힐 수 있는 무언가를 사람들에게 전달할 수 있었습니다. 그는 사람들을 위한 일종의 로르샤흐 테스트였습니다. 한편으로 그의 가사를 보면, 그가 끌렸던 주제를 보면 분명하고 포퓰리즘적이며 진보적인 성향이 있습니다. 그리고 확실히 지난 20년 동안 그는 정치 후보를 지지하고 행동주의에 참여하는 데 훨씬 더 큰 목소리를 냈습니다. 그래서 그것에 대해서는 의심의 여지가 없습니다.

하지만 80년대 중반 스프링스틴에는 마초적이고 근육질이며 잘생기고 미국적인 남성이라는 요소도 있었습니다. 많은 작가들이 마이클 잭슨이나 프린스와 같은 사람들과 대조하곤 했습니다. Bruce Springsteen과 같은 방식으로 전통적으로 남성적인 미국 유형의 원형입니다. 그리고 그것에는 거부할 수 없는 일종의 보수적인 매력이 있고, 그것이 사람들을 끌어들이는 것이기도 했습니다. 그리고 그 당시 그가 가졌던 그런 이중성은 오늘날에는 아티스트가 있어도 하기 힘든 것처럼 느껴집니다. , 예를 들어 분명히 세계에서 가장 큰 스타인 Taylor Swift처럼요. 그녀의 Eras 투어는 큰 성공을 거두었습니다. 그러나 Taylor Swift조차도 그녀에게 부정적인 반응을 보이는 우파 사람들의 요소를 가지고 있습니다. Bruce와 Born In The USA를 통해 그는 정치적 주제에 관해 글을 쓸 수 있었지만 동시에 정치 위에 있었습니다. 그리고 저는 그 당시에 대해 생각해 보고 그것이 수십 년에 걸쳐 어떻게 무너졌는지 이야기하는 것이 흥미로운 일이라고 생각했습니다.

AVC: 수십 년에 대해 말하면서, 당신은 앨범이 그 당시의 소리처럼 들리지만 동시에 여전히 매우 중요한 소리로 들리는 방식을 많이 지적합니다. 그 시대를 초월한 이유가 무엇이라고 생각하시나요? 지금 이 말이 그토록 중요하게 들리는 이유는 무엇입니까?

SH: Born In The USA 의 흥미로운 점은 이 곡이 10살이던 1994년에 많은 사람들이 이 곡이 80년대 느낌이 난다는 느낌을 받았다는 것입니다. 그리고 그것은 94년까지 음악이 어떻게 급격하게 변했는지와 관련이 있습니다. 얼터너티브, 그런지 시대, 갱스터 랩이었죠. 훨씬 더 공격적인 시간이었습니다. 신디사이저와 드럼 머신의 시대, 그 모든 것이 90년대 중반에는 정말 유행이 아니었습니다. 그러나 앨범이 20주년이 되던 즈음에 다시 방향이 바뀌었고, 이제 Born In The USA는 많은 신예 밴드들의 기준점이 되기 시작했습니다. Killers, Arcade Fire, War On Drugs는 조금 늦었지만 그 예입니다.

분명히 앨범은 바뀌지 않았지만, 그것이 인식되는 방식은 바뀌었고, 그것은 현 세대가 무엇을 그려내고 있는지와 관련이 있었습니다. 21세기에 들어 80년대는 현대 예술가들에게 그림을 그리는 데 훨씬 더 적합한 시대가 되었습니다. 수용할 수 있을 뿐만 아니라 선호하는 시대가 되었습니다. Born In The USA 의 또 다른 특징은 이 음반이 젊은 록 밴드에게 거대함을 나타내는 음반 중 하나라는 점입니다. 예를 들어 Killers는 Sam's Town을 만들 때 Born In The USA 를 언급했는데 , 이는 앨범의 사운드 때문이기도 하지만 록 아티스트가 문화에 엄청난 영향을 미쳤던 록 음악 시대를 대표하기 때문이기도 합니다.

AVC: 책에서 당신은 앨범을 옹호하는 1994년 Backstreets 기사를 참조했습니다. 지금 그러한 기사의 필요성은 거의 상상할 수 없습니다.

SH: 그렇죠. 정확히. 그리고 그것은 조금 다릅니다. 왜냐하면 [ Backstreets ]는 하드코어 팬층을 대상으로 하는 팬진이기 때문입니다. Born In The USA 에 대한 팬들의 반응은 조금 다릅니다. 의 장소에서 더 많이 나오는 것은 사람들을 텐트 안으로 끌어들이는 기록입니다. 그는 Born In The USA 이전에도 이미 경기장에서 뛰고 있었지만 지금은 경기장에서 뛰고 있습니다. 이제 티켓을 구하는 것이 더 어려워졌습니다. 새로운 사람들이 들어오고 난폭하게 행동하기 때문에 조용한 노래를 듣는 것이 더 어렵습니다. 그들은 하드 코어 사람들만큼 신경 쓰지 않습니다. 정말 열혈 팬이라면 팬 경험에 비해 덜 느껴질 수도 있다는 기록이다. 그리고 그것은 그런 예술가들에게는 아주 오래된 이야기입니다. 아티스트가 한동안 활동하다가 인기가 높아지면서 처음에 있던 사람들이 그걸 좋아하지 않는 경우도 많아요. 많은 예술가들보다 훨씬 더 큰 규모로 브루스에게 일어난 일입니다.

AVC: 저는 당신 또래입니다. 책의 상당 부분이 앨범에 대한 제 경험과 일치합니다. 나도 90년대에 10대였고 Springsteen 팬이라는 이유로 확실히 놀림을 받았는데, 특히 그가 방금 "Streets Of Philadelphia"를 했고 내 친구들이 그것에 지쳤기 때문입니다. 나는 그것을 방어하는 데 어려움을 겪었습니다.

SH: 그가 Lucky Town 과 Human Touch를 위해 MTV 스페셜을 했던 때가 기억납니다 . 저는 친구들과 함께 MTV를 보고 있었는데 그 광고가 나왔고 제 친구들은 모두 브루스 스프링스틴을 놀리고 있었습니다. 그리고 저는 아무 말도 하지 않았고 그것에 대해 죄책감을 느꼈습니다. 그 사람은 이미 내 남자였어. 하지만 저는 14살쯤 되었기 때문에 아무 말도 하지 않았습니다. 저는 사람들과 어울리고 싶었습니다. 하지만 네, 브루스는 십대라면 듣는 것을 자랑할 사람이 아닌 사람이었습니다. 흥미로운 점은 Tom Petty와 Neil Young이 90년대에 르네상스를 누렸기 때문입니다. 그들은 음악가들 사이에서 신뢰를 받았지만 브루스는 그렇지 않았습니다. 재미있는 것은 Pearl Jam의 Eddie Vedder가 Bruce Springsteen을 좋아한다는 것입니다. 하지만 그는 90년대에는 그것에 대해 이야기하지 않았습니다. 닐 영은 그의 남자였습니다. 그것은 실제로 중반이 되어서야 다시 Killers, Arcade Fire, Hold Steady, National, Against Me!가 등장한 곳이었습니다. 90년대 브루스에 관해 제가 가장 좋아하는 글 중 하나였습니다. 왜냐하면 그 시대는 매혹적인 시기였기 때문입니다. 그 당시 그는 훌륭한 음악을 내놓았지만 정말 황야의 시대 같았습니다. Born In The USA 의 롱테일 같았어요 . 그 기록에는 오랜 여운이 있었다.

AVC: 80년대 모두가 사용했던 신디사이저 모델 중 하나인 Yamaha CS-80에 대해 쓰셨고, 다른 아티스트와는 다른 "장면 설정 드라이아이스 연기"로 이를 어떻게 사용했는지에 대해 쓰셨습니다. 이 음반이 상대적으로 시대를 초월한 상태로 유지되는 이유 중 하나가 그가 현재의 것들을 흥미로운 방식으로 사용했기 때문이라고 생각하시나요?

SH: 신디사이저는 80년대에 가장 오랫동안 묶여 있었기 때문에 시대를 초월하게 만들지는 못했습니다. 실제로 1984년에 나온 음반처럼 들리게 만들었습니다. 그러나 다음 세대는 그 시간을 다시 방문하여 80년대 중반과 같은 것에서 실제로 구출했습니다. 이는 밥 딜런이 60년대 음반에서 오르간을 사용한 방식과 마찬가지로 록 음악의 시금석처럼 느껴지는 것입니다. 아시다시피, Dylan의 60년대 중반 음반에서 나온 오르간 소리를 들으면 Americana 음반에서도 항상 그 소리를 듣게 됩니다. 그 이후로 많은 밴드들이 그런 식으로 사용했습니다. 그리고 Springsteen이 신디사이저를 사용하는 방식은 음악적 드라이아이스 효과와 같은 음반의 분위기를 조성하는 방법이었습니다.

하트랜드(Heartland) 록에 초점을 맞추고 경기장에 바로 사용할 수 있는 찬가를 쓰기 위해 정말로 노력하는 특정 종류의 록 밴드의 경우 이는 Born In The USA 로 거슬러 올라갑니다 . 그것이 바로 그 결정적인 기록이었습니다. 그리고 그 당시의 다른 기록도 있었는데, 그 내용을 바탕으로 제가 책에 썼습니다. 개인적으로 제가 가장 좋아하는 부분은 아마도 Heartland 록 부분일 것입니다. 때로는 한 장처럼 쓸 수 있도록 책을 쓰기도 합니다. 그리고 그것이 제가 책에 쓰고 싶었던 유일한 것은 아니지만 그것이 매우 흥미로운 일이라고 생각했기 때문에 그것은 매우 재미있었습니다. 나는 Heartland 바위에 깊이 들어갈 수 있습니다. 그것만으로 책 전체를 쓸 수도 있겠지만, 그걸 책에 넣는 건 재미있었어요.

AVC: 어렸을 때 앨범을 들어볼까 생각 중이었는데, 앨범이 이미지와 너무 강하게 연관되어 있어요. <하행열차>처럼 숲속을 지나 집으로 가는 중간 구간 전체가 무서웠어요. 혹시 비슷한 경험이 있으신지 궁금합니다.

SH: 네, 완전히요. 내 말은, 작사가로서 Bruce Springsteen의 강점은 [가사]가 얼마나 영화적이라는 것입니다. 그는 이야기를 들려주고, 그것은 당신의 마음 속에 이미지를 심어줍니다. 마치 영화 같은 느낌이에요. 나는 [작가/감독] Paul Schrader와 관련하여 Springsteen에 대해 글을 쓸 때 그 점을 전달하려고 노력했습니다. 왜냐하면 두 사람이 70년대 후반과 80년대 초반에 그들이 무엇을 했는지에 관해 평행한 주제가 진행되고 있다고 느꼈기 때문입니다. 그들은 무엇에 관심을 가졌고 무엇에 관해 쓰고 있었는지. 이 음반은 Paul Schrader가 쓴 Born In The USA 라는 각본에서 따온 것인데 , 이것이 그가 제목을 얻은 이유입니다. 그래서 저는 브루스의 글의 영화적인 측면이 확실히 이 음반에 큰 요인이라고 생각합니다.

이 음반의 이미지와 관련된 또 다른 점은 노래와 뮤직 비디오의 관계입니다. 이 기록이 어떻게 인식되는지가 중요한 부분이라고 생각합니다. Bruce Springsteen의 뮤직 비디오인 "I'm On Fire"와 "Glory Days"에서 그가 연기하는 모습을 다시 볼 수 없다는 점이 정말 매력적이라고 ​​생각합니다. 그리고 그는 내가 브루스 스프링스틴(Bruce Springsteen) 캐릭터라고 부르는 캐릭터를 연기하고 있습니다. "I'm On Fire"에서 그는 자동차 정비사 역할을 하고, "Glory Days"에서는 크레인 운전사 역할을 합니다. 그러나 그는 우연히 보이는 바 밴드에서도 연주하고 있습니다. E 스트리트 밴드처럼요. 그리고 그가 본인인지, 아니면 영상 속 크레인을 조종하는 사람인지는 확실하지 않습니다. 그는 또한 야구 투수인 척합니다. 이러한 비디오는 Springsteen을 평범한 남자로, 또는 자신을 평범한 남자로 표현하는 사람으로 생각하는 데 큰 역할을 했습니다. 그리고 그것은 그 이후로 그를 괴롭힌 것이라고 생각합니다.

그가 평범한 사람들에 대해 글을 쓰는 백만장자 록스타라는 사실에 대한 긴장감이 항상 존재했습니다. Bruce Springsteen을 좋아하지 않는 사람들이 할 수 있는 가장 쉽고 게으른 비판은 그가 위선자라는 것입니다. 왜냐하면 그는 실제로 그가 쓴 사람들이 아니기 때문입니다. 이는 De Niro가 Jake LaMotta나 Travis Bickle이 아니라고 비판하는 것과 같습니다. 그는 그의 작품의 마틴 스콜세지이자 로버트 드니로입니다. 그는 작가이고, 감독이고, 연기자이다. 그리고 그는 이러한 캐릭터에 생명을 불어넣고 있습니다. Springsteen에는 항상 단절이 계속되는데, 제 생각에는 정말 매력적입니다. 그리고 그 이후로 그가 어떻게 인식되는지에 영향을 미쳤습니다. 사람들이 그를 일종의 존경심으로 여기기 때문에 그는 여러 면에서 그로부터 이익을 얻는다고 생각합니다. 하지만 이번 투어 티켓 논란이 가장 큰 사례인 만큼 그에 대한 반발이 일어나는 상황도 생기기도 한다 . 그것이 Rolling Stones였다면 그다지 큰 일은 아니었을 것입니다. 하지만 사람들은 Bruce Springsteen을 다르게 봅니다.

AVC: 그 논란과 Bruce의 반응에 대해 말씀해 주시겠습니까?

SH: [많은 사람들이 생각했다] 티켓 값을 너무 많이 청구하면 안 된다. 이 이야기를 보셨을 텐데요, 제가 생각하기에는 아주 싼 이야기였지만 Bruce Springsteen의 노래에 등장하는 인물들은 그의 쇼에 갈 여유가 없었습니다. 글쎄요. [그러나] 그는 매우 성공적인 스타입니다. 즉, 돈이 많이 드는 이유는 수요가 많기 때문입니다. 그가 50달러를 청구했다면 스캘퍼스는 2,000달러를 청구할 것입니다. 내 생각에 그의 논리는 타당했다. 그러나 그가 인식되는 방식은 논리에 뿌리를 두고 있지 않습니다. 내 생각에 그 사람에게는 그게 힘든 일인 것 같아요. 나는 이 책에서 브루스 스프링스틴을 정신분석한다는 비난을 받을 수도 있지만, 어쨌든 나는 음악 평론가이고 그것이 때로는 일의 일부이다. 나는 그가 어느 정도 그것에 대해 조금 지쳤는지 궁금합니다.

AVC: 그의 마지막 오리지널 앨범인 Letter To You 에 대해 어떻게 생각하시나요 ?

SH: 저는 Letter To You를 정말 좋아해요 . 더 소울이 커버한 음반 [2022's Only The Strong Survive ]에는 전혀 관심이 없습니다. 그 부분에는 거의 관심이 없습니다. 나는 그 모든 것이 브루스 스프링스틴의 가장 진부한 측면에 영향을 미치는 것 같습니다. 내 인생에서 브루스 스프링스틴을 좋아하지 않는 사람들은 그를 소울 커버 음반을 만드는 사람으로 상상합니다. 그것이 그들이 그에 대해 가지고 있는 인식입니다. 이 천재적인 작곡가, 뛰어난 작사가, 역대 콘서트 연주자처럼 오래된 R&B 히트곡을 연주하는 콘볼과는 다릅니다. 하지만 Letter To You 는 정말 강력한 음반이에요. 나는 일반적으로 그가 지난 20년 동안 괜찮았다고 생각합니다. 저는 매직 의 열렬한 팬이에요 . 정말 대단한 기록이에요. 그는 확실히 몇몇 고물을 내놓았지만, 그것이 소울 커버 음반이 아닌 한, 나는 그것이 좋을 것이라는 상당히 높은 기대를 여전히 가지고 있습니다.

당신이 할 수 있는 일은 아무것도 없었습니다: "Born In The USA"와 The End Of The Heartland는 Hachette Books를 통해 2024년 5월 28일에 출판될 예정입니다.