योर्गोस लैंथिमोस और विलेम डेफो ​​का कहना है कि काइंड्स ऑफ काइंडनेस वास्तव में एक मज़ेदार फिल्म है

अमेरिका में पुअर थिंग्स के धूम मचाने के कुछ ही महीनों बाद , योर्गोस लैंथिमोस ने काइंड्स ऑफ काइंडनेस के लिए अपने साथियों को फिर से साथ लिया है, यह तीन भागों वाली एंथोलॉजी फिल्म है जिसे कभी-कभी "ट्रिप्टीक फैबल" के रूप में संदर्भित किया जाता है। यह शब्द पूरी तरह से सटीक है या नहीं, इस पर बहस हो सकती है - लैंथिमोस ने इसके खिलाफ विरोध किया और किया भी - लेकिन इसमें कोई संदेह नहीं है कि यह संग्रह भयावह, परेशान करने वाला और अक्सर बहुत ही मजेदार है। और पुअर थिंग्स के सितारों एम्मा स्टोन, विलेम डेफो ​​और मार्गरेट क्वाली के पुनर्मिलन और जेसी प्लेमन्स और हांग चाऊ के नए बहुत ही मजेदार जोड़ के साथ, यह नई फिल्म परम योर्गोस लैंथिमोस की तस्वीर लगती है।

काइंड्स ऑफ काइंडनेस के तीन खंड RMF द्वारा शिथिल रूप से जुड़े हुए हैं, एक ऐसा पात्र जो पृष्ठभूमि में मौजूद है और फिल्म के हर भाग में दिखाई देने वाला एकमात्र व्यक्ति है। बाकी कलाकार प्रत्येक में अलग-अलग भूमिकाएँ निभाते हैं, लेकिन हर विगनेट शक्ति, नियंत्रण और सामाजिक कंडीशनिंग के विषयों की खोज करता है। परिणामी नैतिकता पुराने जमाने की और समकालीन दोनों लगती है, (इस लेखक की राय में) ओटेसा मोशफेघ की विकृत, दुष्ट लघु कहानियों से अलग नहीं।

ए.वी. क्लब के साथ बातचीत में , निर्देशक लैंथिमोस और अभिनेता डेफो ​​ने हमें चर्चा, कॉमेडी और बताया कि कैसे "ब्रांड न्यू बिच" नामक गीत, काइंड्स ऑफ काइंडनेस का समापन बन गया।

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ए.वी. क्लब: मैंने कान्स से बहुत से आलोचकों को यह कहते हुए देखा है कि ऐसा लगता है कि पुअर थिंग्स के अपेक्षाकृत मुख्यधारा में सफल होने और ऑस्कर में बहुत अधिक ध्यान आकर्षित करने के बाद, काइंड्स ऑफ काइंडनेस फिर से अजीब बनने और लोगों को थोड़ा दूर धकेलने का एक प्रयास है। क्या आपने ऐसा सुना है? आप इस बारे में क्या सोचते हैं?

योर्गोस लैंथिमोस: मेरा मतलब है, मैंने इसके बारे में सुना है। यह बहुत मज़ेदार है। शुरुआत में, मैं ऐसा था, "क्या?" और फिर मैंने सोचा "ठीक है, बढ़िया।" इसलिए वे पुअर थिंग्स को मुख्यधारा की चीज़ मानते हैं, जो अविश्वसनीय रूप से अच्छा है। यह एक ऐसी फ़िल्म है जिसे मैं 12 साल से बनाने की कोशिश कर रहा था और कोई भी इसे बनाना नहीं चाहता था, इसलिए अब यह मुख्यधारा की सफलता है, इसलिए मुझे उम्मीद है कि इस तरह की फ़िल्में करने के और भी मौके मिलेंगे। कि लोग उनकी सराहना कर सकें। और फिर निश्चित रूप से मैं समझता हूँ कि लोगों को यह कैसे लगता है कि हम किसी चीज़ पर वापस जा रहे हैं, या क्योंकि मैं फिर से एफ़थिमिस [फ़िलिपौ] या किसी और के साथ काम कर रहा हूँ, लेकिन मेरे लिए ऐसा कभी नहीं था। आप जानते हैं, हमने किलिंग ऑफ़ ए सेक्रेड डियर खत्म होते ही इस स्क्रिप्ट को लिखना शुरू कर दिया था, मैं बीच-बीच में दूसरी चीज़ें बना रहा था, वह दूसरी चीज़ें बना रहे थे, और, आप जानते हैं, पुअर थिंग्स के बाद हमें बस समय मिला। खास तौर पर जब पुअर थिंग्स अभी भी पोस्ट-प्रोडक्शन में थी, और हम अभी भी इफ़ेक्ट्स कर रहे थे, हमने काइंड्स ऑफ़ काइंडनेस की स्क्रिप्ट पूरी की और हमें इसे फ़िल्माने का मौका मिला। मेरे लिए, यह एक निरंतर यात्रा की तरह है और एफ़थिमिस मेरा बहुत अच्छा दोस्त है, और जैसे ही हम कुछ पूरा करते हैं, मैं हमेशा उसके साथ काम करता हूँ। तो मेरे लिए यह अलग-अलग चीज़ें करने जैसा है जिसमें मेरी रुचि है, और निश्चित रूप से उन सभी में समय लगता है, इसलिए ऐसा लगता है कि कुछ समय के लिए मैं एक निश्चित चीज़ में व्यस्त रहता हूँ - और यह सिर्फ़ इसकी व्यावहारिकता के कारण सच है - और फिर मैं जाकर अगली चीज़ करता हूँ।

एवीसी: क्योंकि आपने इसे पुअर थिंग्स के बहुत करीब से फिल्माया था , और आप, विलेम, जाहिर तौर पर उसमें थे, एम्मा स्टोन के साथ भी... मैंने आपकी रिहर्सल प्रक्रिया के बारे में बहुत कुछ सुना है और यह कैसे बहुत सारे थिएटर गेम और बहुत शारीरिक है। इसके लिए रिहर्सल कैसी थी, जहाँ मुझे लगता है कि आपके पास पहले से ही कुछ तालमेल था?

विलेम डेफो: मैंने पुअर थिंग्स से किया था । और योर्गोस ने भी कुछ ऐसा ही किया, लेकिन बहुत कम, मज़ेदार तरीके से, लेकिन उतना ही मददगार। यह वास्तव में कम समय में एक कंपनी बनाता है। यह हर किसी को अपना सामान बाहर निकालने देता है, थोड़ा हास्यास्पद होने देता है ताकि आपको बाद में हास्यास्पद होने की चिंता न हो। यहाँ इतना नहीं, क्योंकि मैंने इसे पहले पुअर थिंग्स के लिए अधिक व्यापक तरीके से किया था , लेकिन मुझे [योर्गोस] को जानने में बहुत मदद मिली, क्योंकि वह इन थिएटर अभ्यासों का नेतृत्व कर रहा है। वह उन्हें कैसे बदलता है और कैसे उनका नेतृत्व करता है, इससे आपको एक अच्छे कॉल-एंड-रिस्पॉन्स तालमेल का कुछ एहसास होता है जो आप एक निर्देशक के साथ रखना चाहते हैं। और यह इतना नहीं है कि आप वास्तव में चीजों के बारे में बात कर रहे हैं, बल्कि बस यह देखने के लिए कि वह कैसे काम करता है, आप जानते हैं? तो यह बहुत मददगार है। लेकिन यह परिचित लगा। पहली बार जब मैंने इसे किया, तब भी यह परिचित लगा, क्योंकि मैं उन थिएटर खेलों को जानता हूँ। मैं वह व्यक्ति हूं जो कई वर्षों से थिएटर कर रहा हूं, लेकिन इसमें उनकी गहरी छाप है, क्योंकि आप उन्हें किस प्रकार संचालित करते हैं, यह खेलों का मूल्य है, न कि स्वयं खेलों का।

एवीसी: ठीक है। और मुझे लगता है कि आपकी सभी फिल्मों में किरदार बहुत अलग तरीके से बात करते हैं। कुछ हद तक अटके हुए, कुछ हद तक सपाट, और यह शारीरिकता ही है जो आंखों को आकर्षित करती है। इस बिंदु पर, क्या आप एक स्क्रिप्ट पढ़ते हैं जो वह आपको अपनी आवाज़ में देता है, या, योर्गोस, क्या आप किरदार के लिए उसकी आवाज़ को ध्यान में रखते हुए लिखते हैं?

WD: मुझे इन दोनों का जवाब पता है और उन्होंने इसे मेरे लिए नहीं लिखा, क्योंकि वे इसे दस सालों से लिख रहे हैं। [हंसते हुए] मैं स्क्रिप्ट पढ़ता हूँ और हर समय एक्शन और टेक्स्ट के बारे में सोचता हूँ, आप जानते हैं, मुझे भाषा पसंद है या नहीं, लेकिन मैं लोगों और स्थितियों और कामों की ओर आकर्षित होता हूँ। मैं कभी नहीं सोचता कि चीज़ों का क्या मतलब है। मैं स्क्रिप्ट पढ़ने में वाकई अच्छा हूँ क्योंकि मैं इन चीज़ों को करने के अवसर देखता हूँ, जिन्हें कुछ हद तक दर्शक अनुभव करते हैं। वे वास्तविक लगते हैं, वे जड़ से जुड़े होते हैं, लेकिन साथ ही, वे इतने बदले हुए होते हैं कि उन्हें पहचाना नहीं जा सकता। इसलिए आप कभी भी उस पूर्ण आराम की स्थिति में नहीं पहुँच पाते, जहाँ आप कहते हैं, "मुझे पता है कि यह क्या है," और फिर आप किसी तरह से स्थिर हो जाते हैं। यह हमेशा थोड़ा असंतुलित होता है, और मुझे लगता है कि एक अभिनेता के रूप में यह एक बेहतरीन स्थिति है।

एवीसी: आप अपने अभिनेताओं को किस तरह का निर्देशन देते हैं? क्या आप शूटिंग के दौरान निर्देशन देने में काफ़ी सख्त हैं?

वाईएल: मुझे तो ऐसा बिलकुल नहीं लगता।

डब्लू.डी.: मैं सहमत हूं।

वाईएल: वह सहमत हैं। [हंसते हुए] क्योंकि मैं, आप जानते हैं... सबसे पहले, मैं सेट पर जाने से पहले की प्रक्रिया में विश्वास करता हूं, और हालांकि, जैसा कि विलेम ने कहा, इस बार हमारे पास रिहर्सल करने के लिए उतना समय नहीं था, फिर भी, यह बहुत सारे वही अभिनेता थे। हम एक-दूसरे को जानते थे, वे एक-दूसरे को जानते थे, यह एक तरह से स्थापित था। मुझे लगता है कि जेसी और होंग और मामूदो जैसे नए कलाकार - अन्य अभिनेताओं का एक दूसरे के साथ जुड़ना उन्हें एक तरह से समूह में आसानी से शामिल होने में मदद करता है। यह काफी महत्वपूर्ण है। हर कोई एक ही तरह की सोच रखता है और एक ही चीजों की सराहना करता है और एक-दूसरे के साथ सहज महसूस करता है। और फिर जब हम सेट पर होते हैं, तो मुझे पता होता है कि, सबसे पहले, मैंने बेहतरीन लोगों को चुना है, मैंने ऐसे लोगों को चुना है जो समझते हैं कि मैं क्या करता हूं। और फिर मुझे उनकी सारी चीजों को एक पूरी दुनिया में प्रवेश करने देने में भी मज़ा आता है, उन्होंने चरित्र के बारे में क्या सोचा है और उन्होंने क्या बनाया है, और मैं बस एक दर्शक के रूप में पीछे खड़ा होकर जितना हो सके उतना देखता हूं।

बस फिल्म के समग्र स्वर या कुछ प्रकार के सौंदर्य विकल्पों को ध्यान में रखते हुए जो मैं बनाता हूं और बनाना चाहता हूं, और बस उनके अनुसार जो कुछ भी किया जाता है उसे बदलने की कोशिश करता हूं ताकि मुझे लगे कि यह एक इकाई के भीतर होता है बजाय इसके कि प्रत्येक व्यक्ति अपनी-अपनी चीज कर रहा हो या कुछ ऐसा सोच रहा हो जो मान्य हो सकता है लेकिन जरूरी नहीं कि वह उससे संबंधित हो जो हम अभी कर रहे हैं। मेरा निर्देशन मूल रूप से बहुत छोटी चीजें हैं, और ज्यादातर व्यावहारिक चीजें, आप जानते हैं, जैसे "तेज", "शांत", "जोर से।" "वहां बैठने के बजाय, आप इधर-उधर क्यों नहीं घूमते?" बस चीजों को ढूंढना, फिर से, ज्यादातर शारीरिक, गति और स्वर के संदर्भ में जो सामग्री को सही रास्ते पर लाने में मदद कर सकती हैं। ऐसा नहीं है कि मुझे वास्तव में पता है कि सही रास्ता क्या है। इसलिए हम संपादन के दौरान स्वर को ठीक करने के लिए जो कुछ भी करते हैं उसमें बदलाव करने की कोशिश करते हैं।

एवीसी: आप बेहतरीन अभिनेताओं के साथ भी काम करते हैं, इसलिए मुझे यकीन है कि इससे मदद मिलेगी।

वाईएल: बिल्कुल.

एवीसी: टोन के विषय पर, तीनों विगनेट्स मुझे कुछ हद तक परीकथा जैसी लगीं, ब्रदर्स ग्रिम परी कथाओं की तरह जो अविश्वसनीय रूप से हिंसक और विकृत थीं। मैं सोच रहा हूँ कि क्या यह कुछ ऐसा है जो आप दोनों के दिमाग में था - पौराणिक, या आधुनिक दंतकथाएँ।

वाईएल: (विलेम से) क्या आपने ऐसा सोचा? क्योंकि जब हम लिख रहे थे तो हम ऐसा नहीं सोच रहे थे।

WD : नहीं, वास्तव में नहीं।

वाईएल: क्या आपको यह बात याद नहीं आई? हम ग्रीक हैं और बाकी सब? कुछ भी नहीं?

डब्लू.डी.: नहीं.

वाईएल: [हंसते हुए]

एवीसी: फिल्मों में भी… पुअर थिंग्स में , विलेम के चरित्र को अक्सर "भगवान" कहा जाता है, और इसमें, तीनों खंडों में बहुत भारी अधिकार है -

वाईएल: इस फिल्म में विलेम वास्तव में भगवान है। [हंसते हुए]

एवीसी: मुझे आपकी फिल्मों में धार्मिक रूपक बहुत नज़र आते हैं। क्या आप इसके साथ खेलना पसंद करते हैं?

वाईएल: आप सही कह रहे हैं। मैं इसे धार्मिक नहीं मानता, लेकिन शायद यह एक सामाजिक संरचना है जो किसी तरह की कथा का निर्माण करने के लिए आस्था का उपयोग करती है। कई बार यह धर्म या पंथ या समाज में किसी भी तरह की अन्य संरचना होती है जो इस तरह की धारणाओं पर आधारित होती है।

एवीसी: क्या आप इस फिल्म को कॉमेडी कहेंगे? इसमें कुछ मजेदार पल हैं, लेकिन क्या आप इसे एक मजेदार फिल्म कहना चाहते हैं?

WD: यह एक मज़ेदार फ़िल्म है। [हंसते हुए]

वाईएल: तो अगर यह एक मज़ेदार फिल्म है, तो मैं समझता हूँ कि यह एक कॉमेडी है।

एवीसी: मेरा मानना ​​है कि पूरे प्रोजेक्ट में मज़ाकियापन और लहजे में मज़ाकियापन में अंतर है।

WD: मुझे नहीं पता, बहुत सारा हास्य एक खास तरह की पहचान से आता है। और कभी-कभी आप ऐसी चीजें देख रहे होते हैं जो... आप इसे देख सकते हैं, यह थोड़ा टेढ़ा-मेढ़ा लगता है। यह विश्वसनीय होने के लिए पर्याप्त वास्तविक है। यह पूरी तरह से काल्पनिक और काल्पनिक नहीं है। यह अस्तित्व में हो सकता है, लेकिन यह आपके अनुभव से नहीं है। इसलिए आप इस तरह की पहचान संवेदनशीलता के साथ नहीं जुड़ रहे हैं। आप देख रहे हैं और आप कह रहे हैं, "यह क्या बकवास है?" और फिर आपके मन में कुछ आता है। आप अपने जीवन से कुछ लाते हैं, और आपको किसी ऐसी चीज के बारे में यह बोध होता है जिसे आप एक तथ्य मानते थे, वह अब एक तथ्य नहीं है। आपके पास एक अलग तरह का विचार है।

यह सामान्य रूप से उनकी फिल्मों की ताकत है। जब यह चीज आपको बदल सकती है, और आपको उस सामाजिक कंडीशनिंग का पर्दा उठाने पर मजबूर कर सकती है, तो यही सबसे रोमांचक होता है। वह क्षण जो घटित होता है वह एक हास्यपूर्ण चीज है। यह एक तरह से जागने जैसा है। यह ऐसा है, जैसे, "हे भगवान! मैं आज़ाद हूँ" या "हे भगवान! मैं कितना बेवकूफ हूँ।" और यहीं से कॉमेडी आती है। यह इशारा करने जैसा नहीं है - मुझे नहीं लगता कि योर्गोस किसी चीज की ओर इशारा करते हैं। वह वास्तव में ऐसा नहीं करते। मेरे लिए, यह महत्वपूर्ण है, उसी तरह जैसे एक अभिनेता के लिए चीजों की ओर इशारा न करना महत्वपूर्ण है। यह, आप जानते हैं, किसी चीज में निवेश करना और उसके बारे में एक अलग दृष्टिकोण रखना है। और यह सिनेमा की कला की सबसे बड़ी शक्तियों में से एक हो सकती है।

एवीसी: यहीं से मुझे कुछ मिथकीय बातें मिलती हैं।

WD: ज़रूर। आप जानते हैं, यह ऊंचा है । दंतकथा के बारे में आपकी टिप्पणी के बारे में नाराज़गी नहीं जतानी चाहिए - यह मेरे दिमाग में नहीं आया था। क्योंकि जब आप ग्रिम की कहानी कहते हैं, तो मुझे लगता है... यह बहुत समकालीन है। यह बहुत सी ऐसी चीज़ों पर आधारित है जो आधुनिक भाषा हैं। यह उनके साथ खेलता है। लेकिन आप सही कह रहे हैं, यह ऊंचा है, और यह एक तरह से एक दिशा में धकेला गया है। और मुझे लगता है कि यह महत्वपूर्ण है कि - आप जानते हैं, कभी-कभी लोग सोचते हैं कि यह एक तरह की अच्छी विकृति है, लेकिन ऐसा नहीं है। यह किसी चीज़ तक पहुँचने की कोशिश है। यह एक जिज्ञासा है, कम से कम मेरे लिए। यह एक तरह की खोज है जिसका मैं आनंद लेता हूँ।

एवीसी: मैं छूना चाहता था... इसमें संगीत भी वाकई मज़ेदार है। यह भी स्वर में योगदान देता है। शुरुआत में "स्वीट ड्रीम्स" और फिर कोबरा का "ब्रांड न्यू बिच", जिसे मैंने थिएटर से बाहर निकलते ही सहेज लिया और अब ट्रेडमिल पर सुनता हूँ। आपने इसके लिए गाने कैसे चुने?

वाईएल: उम, ठीक है, "ब्रांड न्यू बिच..." [हंसते हुए] मुझे पता था कि मैं संगीत के एक ऐसे टुकड़े की तलाश कर रहा था जो एमिली [स्टोन] के नृत्य के साथ मेल खाए। मैंने एक बार हमारे खाली समय में पुअर थिंग्स के सेट पर उसे इस तरह नाचते हुए देखा था और मैंने कहा, "इसे एक फिल्म में होना चाहिए।" और फिर जब मैं काइंड्स ऑफ काइंडनेस के लिए सभी चीजों को इकट्ठा कर रहा था , तो मुझे पता था कि मैं उसे एक कहानी के अंत में नृत्य करते हुए देखना चाहता हूं, और मैंने बस शोध किया और बहुत सारे संगीत सुने और वह अलग से दिखाई दिया। और मैंने उसमें से कुछ एमिली को भी भेजा, और हमने उसे चुना। यह उसका खुद का बनाया हुआ एक सुधारित नृत्य है। और इसे करना वाकई मजेदार था।

दूसरी ओर, "स्वीट ड्रीम्स" बाद में जोड़ा गया था। मैंने संपादन के दौरान इसके बारे में सोचा। मैं संगीत का एक ऐसा टुकड़ा इस्तेमाल करना चाहता था जो आरएमएफ के आने और जाने को दर्शाता हो और उसे दुर्घटना के दौरान उसी व्यक्ति के रूप में पहचानता हो। फिर से, मैंने सिर्फ़ गानों पर शोध किया, आप जानते हैं, जब मैं बड़ा हो रहा था, और आरएमएफ भी एक अलग पीढ़ी का है। यह बहुत सारे पुराने गाने, प्रतिष्ठित गाने सुनने जैसा है, और यह गीत भी बोलों के कारण क्लिक किया, जो फिल्म से किसी तरह का संबंध रखते हुए संतुलन बनाता है, लेकिन बिना किसी व्याख्या या सब कुछ बहुत ज़्यादा समझाए या किसी चीज़ की ओर इशारा किए, जैसा कि विलेम कहते हैं। यह बिल्कुल सही संगीत का टुकड़ा लगा।