Apakah Schoenberg atau Glenn Gould ada benarnya? Apakah masih banyak musik yang ditulis dalam C mayor?

Dec 30 2020

Ada wawancara online yang bagus di mana Glenn Gould berbicara tentang Stravinsky dan Schoenberg (sekitar tahun 1960). Komentarnya tentang Stravinsky tentu saja tidak terlalu tua, tetapi bagaimanapun, dia membuat beberapa poin yang cukup bagus. Dan di Schoenberg juga. Selain semua ini, dia membuat satu komentar (lihat di bawah) yang sangat membingungkan saya.

Dia mengatakan Schoenberg pernah berkata kepadanya:

Banyak musik yang masih harus ditulis dalam kunci C mayor

Apa yang dia katakan selanjutnya (dua hal tentang hal di atas) langsung terlintas di kepalaku.

Saya harus mengakui banyak dari ini akan turun ke sistem di mana Schoenberg menghabiskan sebagian besar waktunya untuk membangun dan Richard melakukan yang terbaik untuk menjelaskan hal ini kepada saya beberapa waktu yang lalu, tetapi saya menemukan dua komentar yang dibuat Glenn Gould agak bertele-tele.

Bisakah seseorang menerjemahkan poinnya? Apakah Schoenberg ada benarnya? Apakah masih banyak musik yang harus ditulis dalam C?


Saya memiliki jeda kecil sebelum menulis ini, apakah ini kemungkinan ditutup atau tidak karena terlalu keras kepala. Para profesional akan dapat menyetujui (atau tidak setuju) sebagai konsensus tentang apa yang dikatakan Glenn Gould di sini sehingga tidak hanya berdasarkan opini. Seandainya wawancara tidak diberikan di atas, sangat mungkin, ya. Saya hanya meminta seseorang dengan pemahaman yang jauh lebih baik tentang sejarah dan terminologi untuk menerjemahkan dua poin yang akan dia jelaskan.

Jawaban

9 MichaelCurtis Dec 30 2020 at 23:04

Dua poin yang saya dengar dia buat adalah:

  • sistem 12 nada bukanlah sanggahan dari nada suara atau diatonisisme.

  • teknik komposisi serial tidak perlu dibatasi pada musik atonal.

Poin pertama tentang perkembangan gaya seni rupa hingga postmodernisme. Singkatnya, gaya artistik baru dianggap lebih unggul daripada gaya lama. Sikap merupakan salah satu evolusi artistik dari primitif menuju kecanggihan. Sikap itu terutama berlaku untuk berbagai jenis modernisme. Orang-orang itu suka menulis manifesto yang menolak gaya lama dan ketinggalan zaman dan memperjuangkan gaya baru apa pun.

Ini benar tentang musik atonal. Beberapa merasa musik tonal telah berkembang seiring dengan peningkatan chromaticism ke kesimpulan yang tak terelakkan bahwa ke-12 tone itu sama dan gaya tonalnya telah habis dengan sendirinya. Tonalitas harus ditinggalkan agar musik dapat dikembangkan melalui gaya 12 nada. Komentar Schoenberg "masih banyak musik yang harus ditulis dalam kunci C mayor" dijelaskan oleh Gould yang berarti Schoenberg merasa musik tonal sebenarnya tidak habis dengan sendirinya.

Poin kedua tentang teknik serial agak sulit dijelaskan. Saya pikir ini dimulai dengan gagasan tentang hierarki nada dalam musik tonal. Tidak semua nada sama, tonik adalah yang terpenting. Tidak semua kombinasi sama, harmoni tertian lebih disukai. Dalam hal ini, tidak semua opsi ritme dan nada tersedia secara setara dalam musik tonal. Pilihan dibatasi untuk menonjolkan tonik.

Musik serial mengambil palet elemen musik - setidaknya nada dalam musik 12 nada - dan memperlakukan rangkaian elemen tersebut sebagai opsi yang tersedia. Ada berbagai prosedur untuk membuat deret - ini adalah aspek yang menurut saya Gould sebut "kuasi-matematis" - tetapi aspek yang penting adalah memberikan yang sama pentingnya untuk semua 12 nada. Dengan kepentingan yang sama dari semua nada, tidak ada tonik yang dapat ditentukan, oleh karena itu musiknya adalah atonal, tanpa pusat nada.

Perlakuan yang sama untuk semua 12 nada berarti tidak ada perlakuan preferensial untuk nada tertentu. Rangkaian nada apa pun secara melodi atau harmonis dapat digabungkan. Ketika Anda melakukan itu semua 12 nada Anda bisa mendapatkan banyak "akord" yang disonan menurut standar nada. Ingat, nada suara memberikan preferensi pada kombinasi tertentu, seperti triad mayor dan minor. Musik 12 nada secara aktif menghindari preferensi tersebut dan hasilnya adalah banyak "akor" dengan detik, ketujuh, dan suara yang berkurang atau ditambah.

Dalam istilah tonal, 12 akord nada itu sangat disonan. Tapi, musik 12 nada seharusnya menjadi kesimpulan alami dari peningkatan kromatisisme gaya tonal. Ingat juga sikap menyangkal yang lama saat memperjuangkan gaya baru. Musik 12 nada seharusnya membebaskan musik dari sikap lama yang dibatasi tentang kesesuaian dan disonansi. Tapi itu tidak terjadi. Kebanyakan orang merasa musik 12 nada sangat disonan.

Salah satu alasan utama musik 12 nada disonan adalah karena menggunakan palet dari semua 12 nada kromatik. Secara matematis ada banyak, banyak kombinasi yang akan disonan. Jika Anda mengurangi jumlah nada, dan terutama jika Anda membatasi hubungan spesifik antara nada palet, Anda akan mengurangi jumlah kombinasi disonan.

Jika Anda mengurangi palet menjadi hanya Cmayor (tentu saja berarti set 7 nada diatonik apa pun,) Anda menghilangkan banyak disonansi. Faktanya, jika Anda memainkan seluruh set, semua 7 nada diatonis, Anda mendapatkan akor ketiga belas yang meskipun terdengar modern, namun juga dapat berbunyi konsonan.

Mari kembali ke Gould dan Schoenberg. Gould menjelaskan komentar Schoenberg "masih banyak musik yang harus ditulis dalam kunci C mayor" yang berarti teknik serial dapat diterapkan pada set nada diatonis. Saya tidak tahu persis apa yang dibayangkan Schoenberg, tetapi berdasarkan komentar Gould saya membayangkan idenya adalah musik tanpa pusat nada yang kuat - atonal dalam pengertian itu - tetapi apalagi disonan musik 12 nada itu, karena jumlah kombinasi dan jenis disonan disonansi akan sangat berkurang.

Saya tidak tahu seberapa banyak dari ini sebenarnya ide Schoenberg atau ide Gould tentang Schoenberg. Tapi yang saya tulis adalah bagaimana saya memahami komentar Gould.

7 ToddWilcox Dec 30 2020 at 23:13

Bisakah seseorang menerjemahkan poin [Gould]?

Gould mengasumsikan keakraban dengan komposisi Schoenberg dan teknik komposisi di pihak pendengarnya. Mudah-mudahan Anda memiliki setidaknya beberapa pemahaman tentang itu. Hal penting yang perlu diketahui tentang Schoenberg sehubungan dengan komentar Gould di sini adalah bahwa musik Schoenberg secara umum tidak akan dianggap sebagai kunci apa pun, dalam arti kata tradisional. Dengan kata lain, Schoenberg sendiri tidak berusaha untuk menulis musik dalam C mayor, yang dapat membuat orang berpikir bahwa Schoenberg meremehkan atau setidaknya tidak menghargai musik yang ditulis dengan kunci tradisional seperti C mayor.

Jadi komentar pertama Gould tentang selera Schoenberg yang "katolik" (c kecil) meskipun komposisinya benar-benar mengatakan bahwa Schoenberg menghargai semua jenis musik yang berbeda dari jenis musik yang ia gubah. Hanya karena Schoenberg menjadi 12-nada sebagai komposer tidak berarti musik tonal mati baginya.

Poin kedua Gould sedikit lebih terlibat. Kata "kuasi-matematis" hampir pasti mengacu pada cara komposisi 12 nada agak diformulasikan dalam suatu cara. Ada aturan bagaimana itu dilakukan. Saya pikir penggunaan kata "disonansi" oleh Gould mungkin agak membingungkan, terutama dari sudut pandang mana pun bahwa kesesuaian dan disonansi hanya ada dalam konteks kerangka teoretis dan estetika untuk musik. Izinkan saya mencoba membuatnya lebih sederhana: Beberapa orang akan mengatakan bahwa konsonan dan disonansi sepenuhnya subjektif, jadi satu pendengar mungkin terlatih menemukan konsonan musik 12-nada dan disonan musik C mayor, sementara sebagian besar pendengar di dunia saat ini akan mengatakan bahwa C musik mayor memiliki interval konsonan yang lebih sering dan musik 12 nada terdengar lebih disonan.

Saya pikir Gould setidaknya sebagian di kubu lain, yang percaya bahwa kesesuaian dan disonansi memiliki setidaknya beberapa dasar objektif. Biasanya dasar akustik dan psikoakustik untuk objektivitas konsonan dan disonansi adalah deret harmonik dan bagaimana interval yang berbeda menimbulkan atau bertentangan dengan deret harmonik. Umumnya musik 12 nada ditulis tanpa memperhatikan deret harmonik, jadi dari pandangan obyektif tentang kesesuaian dan disonansi, itu agak "acak" konsonan atau disonan, yang mengarah pada rasa disonansi umum di pihak pendengar. Bagaimanapun, karena sebagian besar pendengar di dunia Gould "dilatih" pada musik tonal, beberapa di antaranya ditulis dalam C mayor, mereka akan menemukan musik 12 nada disonan, dan kita dapat berasumsi bahwa paling tidak, Gould menemukan 12 nada musik menjadi disonan.

Jadi dengan mengingat hal itu (12-nada = disonan), kita dapat mengungkap apa poin keduanya. Apa yang dia sarankan adalah bahwa mungkin Schoenberg melihat cara untuk membawa beberapa pengaruh komposisi 12-nada ke dalam kerangka komposisi tonal, dan memungkinkan pola baru dan / atau berbeda dari konsonan dan disonansi daripada yang telah dieksplorasi dalam kunci C mayor up untuk waktu itu. Kita dapat dengan mudah mengandaikan bahwa seorang komposer dapat mengembangkan sistem 7 nada berdasarkan sistem 12 nada dan mulai dengan 7 nada dari skala C mayor dan sebaliknya mengarang dengan pendekatan serialis, yang sebenarnya telah dilakukan dalam beberapa cara. Serialisme (konsep yang lebih luas daripada musik 12-nada) telah mempengaruhi komposisi modern, bahkan komposisi yang sangat tonal (misalnya, pasti ditulis dengan kunci).

Jadi tampak jelas bahwa Gould memiliki pandangan positif tentang pandangan Schoenberg tentang musik, dan saya ingin mencatat bahwa dia tidak menyebut komentar Schoenberg "mengejutkan", dia menyebutnya "mengungkapkan". Seperti dalam sesuatu yang banyak orang tidak akan tahu atau pikirkan tentang Schoenberg tetapi tetap benar.

Untuk pertanyaan yang lebih besar tentang "Apakah ada lebih banyak musik untuk ditulis dalam C mayor?" kita dapat memutarnya dan bertanya "Apakah semua musik C mayor mungkin sudah ditulis?". Sejarah memberitahu kita bahwa jawaban atas pertanyaan itu selalu "Tidak". Pertanyaan itu telah ditanyakan dan / atau didiskusikan selama dua milenium terakhir dan jawaban "ya" selalu dengan sangat cepat dibantah. Meskipun demikian, selalu ada orang yang siap percaya bahwa semua musik telah ditulis atau bahwa semua musik akan segera ditulis atau bahwa semua musik dalam kategori tertentu atau dengan batasan tertentu telah atau akan segera ditulis. Bahwa mereka selalu terbukti salah di masa lalu tampaknya tidak menghalangi orang-orang ini, dan saya berharap beberapa orang mungkin mengomentari jawaban ini sehingga kami tidak dapat mengatakan secara pasti apakah mungkin untuk menulis semua musik yang dapat ditulis dalam C mayor. Sejarah sangat mendukung pernyataan bahwa semua musik tidak akan pernah ditulis, dan bahwa tidak ada kategori pembatasan yang dapat kami tempatkan pada musik sedemikian rupa sehingga semua musik yang sesuai dengan kategori itu akan pernah ditulis.

ZoëSparks Jan 03 2021 at 20:34

... di tahun-tahun terakhir hidupnya dia mengatakan apa yang bagi saya adalah pernyataan yang sangat terbuka: dia mengatakan bahwa masih banyak musik yang harus ditulis dalam kunci C mayor. Tetapi bagi saya itu berarti dua hal: pertama-tama itu berarti bahwa dia adalah seorang yang memiliki cita rasa katolik — dia tidak secara otomatis berasumsi bahwa karena dia telah mendukung suatu sistem penggubahan musik yang kemudian disebut, tidak terlalu akurat , teknik dua belas nada, bahwa semua musik yang tidak digubah dalam sistem itu atau tidak selaras dengannya atau tidak dengan cara tertentu menyetujuinya adalah salah atau salah ... Itu satu hal yang diwakilinya.

Saya pikir ini mungkin cukup mudah untuk dipahami. Pada dasarnya, Schoenberg dan yang lainnya telah mengajukan strategi baru untuk menggubah musik. Beberapa komposer yang datang dengan sistem seperti itu akan sangat dogmatis tentang itu dan bersikeras bahwa setiap orang yang tidak mengikuti mereka berada di jalur yang salah (yang merupakan sikap yang diambil oleh beberapa serialis kemudian). Gould menyarankan bahwa Schoenberg sendiri tidak begitu dogmatis seperti itu, melainkan bahwa dia melihat pendekatannya sebagai satu kemungkinan yang masuk akal di antara banyak kemungkinan.

EDIT 2: Jika Anda bertanya-tanya tentang apa komentarnya yang "tidak terlalu akurat", tebakan saya adalah karena serialisme dipahami sebagai gagasan yang jauh lebih umum daripada sekadar berkaitan dengan 12 nada skala kromatik tradisional — begitu umum bahwa Anda bahkan dapat menerapkannya pada bentuk seni lain selain musik. Baca lebih lanjut. : P

Hal lain yang diwakilinya, menurut saya, adalah perasaan yang datang sangat kuat dari komposisi Schoenberg dan dari tulisannya tentang komposisi tersebut di tahun-tahun terakhirnya, dan itu adalah bahwa ia mulai melihat bentuk-bentuk yang sangat disonan dari dua belas nada. musik, dari musik serial ... tidak selalu sejalan dengan musik ini. Seseorang dapat menerapkan beberapa rumus kuasi-matematis (tidak pernah lebih dari kuasi-matematis) yang ia kerjakan dan menerapkannya pada formasi suara yang benar-benar konsonan, yaitu triadik, yang sebenarnya merupakan formasi suara yang dimiliki oleh setiap komposer. dari Renaissance dan seterusnya. Jadi apa yang Anda temukan di akhir tahun Schoenberg adalah perpaduan luar biasa dari ide-ide yang sangat radikal, dalam arti dia berkata, "Saya tidak percaya komponen aritmatika musik seperti yang telah dipraktekkan pada satu atau dua generasi sebelumnya. milik saya sendiri. Saya tidak percaya bahwa ini dapat digunakan lagi, "dan pada saat yang sama sangat damai karena dia berkata," Lihat, ada cara untuk mengambil formasi suara yang sangat tua, yang sangat konsonan, yang benar-benar tidak bersahabat jika Anda suka, dan mengaturnya dalam hubungan matematis yang memberi mereka ekspresifitas maksimum dan perdebatan minimum satu sama lain, "yang merupakan pembentukan nada suara. Jadi saya melihat Schoenberg lebih sebagai pria yang mempengaruhi konsiliasi daripada sebagai pria yang membalikkan keadaan.

Jelas ini sedikit lebih teknis dan saya tidak akan terkejut jika ini lebih merupakan poin penting bagi Anda, jadi saya akan membahas ini lebih detail.

Pertama: musik serial sebenarnya tidak terlalu rumit, pada dasarnya. Ide dasarnya adalah Anda mengambil serangkaian aksi musikal yang mungkin dan menyusun semuanya dalam urutan tertentu. Kemudian saat Anda menulis, Anda menggunakan tindakan itu dalam urutan itu. Jadi, jika aksi musiknya adalah 12 nada dari skala kromatik Barat tradisional, Anda akan mengatur semua 12 dari mereka dalam beberapa urutan (disebut "seri"), dan kemudian setiap kali Anda menulis not Anda akan mengikutinya dengan yang berikutnya catatan dari seri. Seperti, jika A diikuti oleh C #, maka setiap kali Anda menulis A dengan suara tertentu, Anda akan memastikan C # datang berikutnya dengan suara itu. Mereka tidak harus memiliki nilai nada yang sama dan mereka bahkan dapat memiliki oktaf yang berbeda dan semacamnya, tetapi hanya dalam hal kelas nada, mereka harus mengikuti rangkaian.

Ide di balik ini adalah untuk memastikan bahwa Anda menggunakan semua 12 nada sama banyak, alih-alih menonjolkan salah satunya. Sebelum Schoenberg menemukan teknik ini, ia menulis musik "bebas atonal", yang tidak memiliki tanda kunci tetapi juga tidak memiliki prinsip formal menyeluruh yang mirip dengan nada suara atau sejenisnya ( ini adalah karya pertamanya dalam idiom itu, khususnya gerakan keempat). Musik yang ditulis dengan cara ini masih bisa menghasilkan jenis nada dalam satu atau lain cara, jadi teknik 12 nada adalah pendekatan atonalitas yang lebih ketat.

Namun, teknik itu, dengan sendirinya, tidak mengatakan apa-apa tentang kesesuaian atau disonansi, atau bahkan momen-momen nada suara yang lewat. Perhatikan bahwa saya tidak pernah berkata, "Pastikan Anda tidak dapat membentuk tiga serangkai utama dengan menyejajarkan rangkaian Anda dengan dirinya sendiri dengan cara tertentu," atau sesuatu seperti itu. Namun, banyak komposer serialis berikut menjadi sangat bersikeras untuk menghindari bisikan nada suara yang paling samar sekalipun dalam musik mereka, dan bahkan pindah untuk membuat serial aspek lain dari musik seperti ritme dan dinamika (lihat Boulez's Polyphonie X untuk contoh ekstrem tentang ini). Hasilnya adalah musik yang sangat mencurigakan pada kesesuaian, denyut ritmis, pengulangan ide apa pun yang lebih kecil dalam cakupan seri, dll. — Perpecahan yang jauh lebih ekstrem dengan masa lalu musik daripada yang dibutuhkan serialisme yang dinyatakan dengan jelas. Para komposer ini umumnya merasa bahwa mereka setia pada semangat serialisme, tetapi tentu saja itu masalah perspektif.

Schoenberg sendiri tidak benar-benar berbagi perspektif itu, dan pada kenyataannya dia menjadi agak ketinggalan zaman di lingkaran serialis pertengahan akhir abad demi muridnya Webern, yang memelopori pendekatan yang lebih "murni" atau "parah" (tergantung pada pandangan Anda) ini untuk serialisme. Ini tidak mengherankan mengingat bagaimana Schoenberg sampai pada atonalitas pada awalnya: dia mulai sebagai seorang komposer Romantis yang dihormati, dan berkata dia pindah ke atonalitas karena total chromaticism adalah satu-satunya tempat yang tersisa setelah komposer seperti Wagner dan Mahler mendorong batas nada suara sejauh ini. Dia tidak selalu berusaha menjadi ikonoklas, juga tidak didorong oleh semacam ideologi abstrak yang mencakup segalanya tentang musik.

Gould membuat kasus bahwa dia bahkan lebih seperti ini di tahun-tahun terakhirnya daripada di dekade sebelumnya. Sebagai contoh dari jenis musik yang mungkin dirujuk oleh Gouldnya, Anda dapat melihat Ode to Napoleon Buonaparte , yang memiliki karakter tonal yang diucapkan terlepas dari serialismenya, bahkan diakhiri dengan akord mayor Eb yang didekati dengan cara mengingat almarhumnya Periode romantis. Ada banyak klasisisme di dalamnya, tidak hanya dalam hal harmoni tetapi juga beberapa figur ritmisnya dan sebagainya. Mungkin itulah yang Gould maksudkan, bahwa dia menemukan cara untuk menggunakan novel ini dan strategi penyusunan math-ish (banyak terminologi dari teori himpunan dalam serialisme) untuk mendapatkan ide-ide yang sangat tradisional dalam musik Barat.

Dalam hal sikap umumnya sekitar waktu itu, dia bahkan kembali ke gaya Romantis yang terlambat itu dengan hal-hal seperti Chamber Symphony No. 2 , yang mulai dia tulis beberapa tahun sebelum karya atonal pertamanya. Selain itu, dia adalah seorang profesor musik di kemudian hari dan menulis beberapa buku teks yang sangat bagus yang mencakup gaya periode latihan umum — setidaknya dari apa yang saya baca tentang keluarannya, dia menghabiskan lebih banyak kata untuk membahas teknik komposer seperti Mozart dan Beethoven kemudian dia menjelaskan bagaimana menulis musik serial.

Jadi, di satu sisi, dia tidak seburuk yang dia bayangkan. Reputasi itu mungkin lebih masuk akal untuk diberikan kepada beberapa penerusnya, seperti Babbit, Boulez, Stockhausen, dan seterusnya, yang lebih bertekad untuk benar-benar mengecewakan gerobak apel Romantis.

EDIT: Sebagai catatan tambahan, saya pikir Gould mengatakan "kuasi-matematis" karena serialisme tidak benar-benar matematika, dalam arti tidak memiliki aksioma dan bukti dan apa yang Anda miliki. Ini memiliki prosedur kuantitatif untuk membangun dan memanipulasi seri, tetapi tidak ada yang aneh tentang teori musik Barat yang memiliki rasa kuantitatif bahkan sejak ratusan tahun yang lalu. Apa yang mungkin membedakan serialisme adalah bahwa ia juga mengangkat cukup banyak terminologi dan beberapa ide dari teori himpunan, karena elemen yang digunakan untuk membangun rangkaian (seperti langkah-langkah skala kromatik) dapat dianggap sebagai satu set, dan a seri sebagai pemesanan himpunan. Itu tetap tidak membuatnya menjadi matematika, hanya "terinspirasi oleh matematika". : P