ヨルゴス・ランティモスとウィレム・デフォーは『Kinds Of Kindness』は面白い映画だと語る

『Poor Things』が米国で大ヒットしてからわずか数か月後、ヨルゴス・ランティモス監督は『Kinds Of Kindness』のために多くのメンバーを再集結させた。これは「三部作の寓話」とも呼ばれる三部作のアンソロジー映画だ。この言葉が完全に正確かどうかは議論の余地があるが（ランティモス監督はそれに反対するかもしれないし、実際に反対した）、このコレクションが不気味で不穏で、そして多くの場合非常に面白いものであることは間違いない。そして『Poor Things』のスター、エマ・ストーン、ウィレム・デフォー、マーガレット・クアリーが再集結し、ジェシー・プレモンスとホン・チャウという非常に面白い新メンバーが加わったこの新作は、ヨルゴス・ランティモス監督の究極の作品のように感じられる。

Kinds Of Kindnessの 3 つのセクションは、RMF という人物によって緩やかにつながっています。RMF は背景にいる人物で、映画のすべての場面に登場する唯一の人物です。残りの俳優はそれぞれで異なる役を演じますが、すべての場面で権力、支配、社会的条件付けというテーマが探求されています。結果として得られる教訓は、古風でありながら現代的であり、オテッサ・モシュフェグのひねりのきいた邪悪な短編小説と似ています (筆者の意見では)。

AVクラブのインタビューで、ランティモス監督と俳優のデフォーは、その談話やコメディについて、そして「Brand New Bitch」という曲が『Kinds Of Kindness 』のカーテンコールになった経緯について語ってくれた。

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AV クラブ: カンヌ映画祭から出てきた批評家の多くが、「Poor Things」が比較的主流の映画として成功し、オスカー賞の注目も集めたのに対し、「Kinds Of Kindness」は再び奇抜な作品にしようとし、人々を少し遠ざけようとしているようだと言っているのを見ました。あなたはそのことをどう思いますか?

ヨルゴス・ランティモス：その話は聞いたことがあります。とても面白い話です。最初は「何？」と思いましたが、その後「わかった、素晴らしい」と思いました。つまり、彼らは『Poor Things』を主流の作品とみなしているということです。これは非常に素晴らしいことです。これは私が12年間作ろうとしていた映画ですが、誰も作りたがりませんでした。それが今では主流の成功です。だから、このような映画を作る機会がもっとあるだろうという希望が湧いてきます。人々がそれを評価してくれると。もちろん、私たちが何かに戻っているように、あるいは私がエフティミス（フィリッポウ）と再び仕事をしているからそう思われる人がいるのは理解できますが、私にとってはそうではありませんでした。『Killing Of A Sacred Deer』が完成してすぐにこの脚本を書き始めました。私は合間に他の作品を作っていましたし、彼も他の作品を作っていました。そして、ご存知のように、私たちは『Poor Things』の後に時間を見つけたのです。特に『Poor Things』がまだポストプロダクション中で特殊効果の作業をしていたときに、『Kinds Of Kindness』の脚本が完成し、撮影に行く機会がありました。私にとっては、それはただの継続的な旅のようなもので、エフティミスは私のとても親しい友人で、何かが完成するとすぐに彼と一緒に仕事をします。私にとっては、興味のあるさまざまなことをやっているようなもので、もちろんどれも時間がかかります。ですから、しばらくの間、私は特定のことに夢中になっているように見えます。それはそれが実用的だからというだけのことですが、その後、次のことに取り組みます。

AVC: この映画は『Poor Things』のすぐ後に撮影されましたし、ウィレムさんももちろん出演されていますし、エマ・ストーンも出演しています。リハーサルのプロセスや、演劇のゲームや肉体的な動きが多いことについてはよく聞いています。この作品のリハーサルはどのような感じだったのでしょうか。すでにある程度の信頼関係ができていたと思いますが。

ウィレム・デフォー：『プア・シングス』ではそうしました。ヨルゴスも似たようなことをやりました。でもかなり簡略化されていて、面白いやり方でしたが、同じように役に立ちました。短期間でカンパニーを作るのに本当に役立ちます。みんなが自分のものを出し、少しばかばかしくすることで、後でばかばかしいことを心配しなくて済みます。『プア・シングス』ではもっと広範囲にやったことがあるので、ここではあまりやりませんが、ヨルゴスがこういった演劇の演習をリードしているので、彼を知るのにとても役立ちました。彼が演習を微調整し、リードする方法から、監督と築きたいコールアンドレスポンスの良好な関係が感じられます。実際に話をするのではなく、彼がどうやるかを見るだけです。とても役に立ちます。でも、慣れた感じがしました。初めてやったときも、慣れた感じがしました。演劇のゲームは知っているからです。私は長年演劇をやってきた人間ですが、演劇の価値はゲーム自体ではなく、どのように演出するかによって決まるため、演劇には彼の影響が色濃く残っています。

AVC: そうですね。あなたの映画に登場するキャラクターたちは、どれも非常に独特な話し方をしていると思います。ぎこちなく、平坦で、その肉体的な部分が目を引くものです。現時点では、彼があなたに渡した台本を彼の声で読むのですか、それとも、ヨルゴスさん、そのキャラクターのために彼の声を念頭に置いて書くのですか?

WD:どちらの質問も答えはわかっています。彼は私のために書いたわけではありません。10年間も書いてきたのですから。[笑] 脚本を読んで、常にアクションやテキストについて考えます。言葉が好きかどうかは別として、私は人や状況、行動に惹かれます。物事が何を意味するかは考えません。脚本を読むのが得意なのは、ある程度、観客が経験するようなことをする機会が見つかるからです。それらはリアルで、根付いていますが、同時に、認識できないほどに調整されています。だから、完全に安心できる状態にはならず、「これは何だかわかっている」と言って、なんとなく落ち着くことはありません。常に少しバランスが崩れていますが、俳優として素晴らしい状態だと思います。

AVC: 俳優たちにはどんな指示を出していますか? 撮影中にかなり厳しく指示を出しているのですか?

YL:全然そうじゃないと思います。

WD:同感です。

YL:同意します。[笑] だって、私は、まず第一に、セットに入る前のプロセスを信じているんです。ウィレムが言ったように、今回はリハーサルの時間があまりなかったのですが、それでも同じ俳優がたくさんいました。私たちはお互いを知っていて、彼らもお互いを知っていて、それはある意味確立されたことでした。ジェシーやホン、マモウドゥのような新人、他の俳優たちが絆で結ばれていることで、ある意味、彼らがグループに入りやすくなると思います。それはとても重要なことです。みんなが同じ精神空間にいて、同じものを理解し、お互いに心地よく感じます。そして、セットに入ったとき、まず第一に、私は素晴らしい人たちを選んだ、私の仕事を理解してくれる人たちを選んだとわかっています。そして、彼らのすべてのものを一つの世界に入り込ませることも楽しんでいます。彼らがキャラクターについてどう考え、何を作り上げたか。そして私はただ後ろに下がって、観客としてできる限り見守るだけです。

映画の全体的なトーンや、私がしている、またはしたいと思っている特定の種類の美的選択を念頭に置いて、それに応じて彼らの行動を微調整するようにしています。そうすることで、各人が自分のことをしたり、有効かもしれないが今やっていることに必ずしも属さない何かを考えたりするのではなく、すべてが 1 つのエンティティ内で行われていると感じるようになります。私の指示は基本的に非常に小さなことであり、ほとんどが実用的なことです。たとえば、「もっと速く」、「もっと静かに」、「もっと大きく」などです。「そこに座っているのではなく、歩き回ってみませんか?」繰り返しますが、主に物理的なことです。ペースとトーンの点で、素材を正しい方向に導くのに役立つものを見つけるだけです。実際に何が正しい道であるかを知っているわけではありません。そのため、編集中にトーンを微調整するために、私たちが行うことのバリエーションも試しています。

AVC: あなたは最高の俳優たちと一緒に仕事をしているので、それがきっと役立っていると思います。

YL:まさにその通りです。

AVC: トーンについて言えば、この 3 つの短編は、私には少しおとぎ話風に感じられました。グリム兄弟の童話のように、非常に暴力的でひねくれた感じがしました。お二人の頭の中には、神話や現代の寓話のようなものが浮かんでいたのでしょうか。

YL: (ウィレムに) そう思いましたか？ だって、曲を書いていたときはそんなことは考えてなかったから。

WD : いいえ、そうでもないです。

YL:思い浮かばなかったんですか？私たちがギリシャ人だとか、そういうことは？何も？

WD:いいえ。

YL: [笑]

AVC: 映画全体を通してもそうですが…『Poor Things』ではウィレムのキャラクターはよく「神」と呼ばれています。この作品では、3つのセグメントにわたって非常に強い権威が存在します。

YL:この作品ではウィレムは実は神なんです。（笑）

AVC: あなたの映画には宗教的な寓話が多く見られますが、それはあなたが好んで扱うものなのでしょうか?

YL:おっしゃる通りです。私は必ずしもそれを宗教的なものとは考えていませんが、信仰を利用して何らかの物語を構築できる社会構造だと考えています。多くの場合、それは宗教やカルト、あるいは社会におけるそのような概念に基づいたその他の構造です。

AVC: この映画はコメディと言えるでしょうか？面白いシーンもありますが、これは面白い映画だという意味ですか？

WD:面白い映画だよ。（笑）

YL:面白い映画といえば、コメディーですね。

AVC: 冗談として面白いということと、プロジェクト全体の調子として面白いということには違いがあると思います。

WD:わかりませんが、ユーモアの多くはある種の認識から生まれます。そして、時には、少しゆがんだ感じがするものを観ることがあります。それは、信じられるほどリアルです。完全に作り出された空想ではありません。存在するかもしれませんが、自分の経験ではありません。ですから、この種の認識感覚で受け入れるわけではありません。観ていて、「これは一体何だ？」と言います。そして、何かが起こります。自分の人生から何かを持ち込んで、事実だと思っていたことが、もはや事実ではないというひらめきを得ます。異なる種類の考慮をするのです。

一般的に、それが彼の映画の力です。この作品が観客を変え、社会的な条件付けのベールを剥がすことができるとき、それが最もエキサイティングなことです。その瞬間は喜劇的です。まるで目が覚めるような感じです。「オーマイゴッド！私は自由だ」とか「オーマイゴッド！私はなんてバカなんだ」という感じです。そして、そこからコメディが生まれます。指さしのようなものではありません。ヨルゴスは何も指ささないと思います。本当に指さしません。私にとって、それは俳優が物を指ささないことが重要であるのと同じように重要です。それは、何かに没頭し、それに対して異なる見方を持つことです。そして、それが映画芸術の最も偉大な力の 1 つになり得ます。

AVC: 神話的なものはそこから得たものです。

WD:もちろんです。ご存知のとおり、これは格調高い作品です。寓話についてのあなたのコメントについて、生意気なことを言うつもりはありませんが、私には思い浮かびませんでした。グリム童話というと、私は…これはとても現代的だ、と考えます。現代言語の多くの要素に頼っています。それらを巧みに利用しています。しかし、おっしゃる通り、格調高く、ある方向に押し進められています。そして、私はそれが重要だと思います。ご存知のように、時々人々はそれが一種のクールな倒錯だと考えるかもしれませんが、そうではありません。これは何かに到達しようとしているのです。少なくとも私にとっては、好奇心です。それは私が楽しんでいる一種の探求です。

AVC: 触れておきたいのは…この映画の音楽も本当に面白いです。それが雰囲気にも貢献しています。冒頭の「Sweet Dreams」、そして COBRAH の「Brand New Bitch」は、映画館を出てすぐに保存して、今はトレッドミルで聴いています。この映画の曲はどのように選んだのですか?

YL:うーん、そうですね、「Brand New Bitch…」[笑] エミリー [ストーン] のダンスに合う曲を探していたのはわかっていました。休み時間に『Poor Things』のセットで彼女があんなふうに踊っているのを目撃して、「これは映画に欠かせない」と思ったんです。それから『Kinds Of Kindness』の曲を全部まとめているときに、物語の終わりに彼女に踊ってほしいと思ったので、リサーチしてたくさんの曲を聴いて、それが目立ったんです。その一部をエミリーにも送って、それを選んだんです。彼女自身の即興ダンスです。やってて本当に楽しかったです。

一方、「Sweet Dreams」は、後から付け加えたものです。編集中に思いついたのです。RMF の来訪と退場を象徴し、事故にあったときの彼と同じ人物だと認識できるような曲を使いたかったのです。繰り返しになりますが、私は自分が育ったころの曲を研究したのですが、RMF も世代が違います。古い曲、象徴的な曲をたくさん聴いていて、この曲は歌詞も気に入ったので、ウィレムが言うように、映画と何らかの関係がありながら、説明的すぎたり、すべてを説明したり、何かを指したりしないというバランスが取れています。まさにぴったりの曲だと感じました。