자연이 보드에 미치는 영향을 연구합니다. Danielle Celermajer 교수와의 인터뷰.

" 하지만 이익은 어떻습니까?" , 보드에서 Nature에 대해 항상 받는 또 다른 질문은 "실제로 변경된 사항은 무엇입니까?"입니다.

그리고 그것은 당신이 변화를 어떻게 정의하고 싶은지에 달려 있습니다.

이야기는 1934년에 Lettie Pate Whitehead가 주요 기업(Coca Cola)의 이사회에서 일한 최초의 여성이 되었다는 것입니다. 아마 그때도 같은 질문을 받았을 것입니다. '그래서 뭐가 달라졌어?' 물론 나는 그녀가 어떻게 투표했는지, 무엇에 투표했는지 전혀 모르지만 가장 큰 변화는 그녀가 투표했다는 것입니다.

거시적 수준에서 Nature가 Faith In Nature 의 감독이 된 것도 마찬가지입니다 . 자연에 목소리와 투표권을 주는 것이 변화 입니다 . 이것은 자연이 양도할 수 없는 권리를 가지고 있으며 기업의 의사 결정 과정에서 이러한 권리를 고려해야 한다고 선언하는 기업 모래의 한 줄입니다.

그러나 이 질문은 미시적 수준에서도 답이 필요합니다. 그리고 제가 본 모든 변화에 대한 일화적인 통찰을 드릴 수 있지만, 보다 엄격한 접근 방식, 즉 독립적이고 객관적인 접근 방식도 필요합니다. 그렇기 때문에 여러분이 우리의 말을 그대로 받아들일 필요가 없다는 것을 공유하게 되어 매우 기쁩니다.

University of Sydney의 Sydney Environment Institute는 Nature를 이사회에 임명하기로 한 Faith In Nature의 결정이 미친 영향에 대해 2년 간의 연구 프로그램을 수행하고 있습니다.

철학자이자 작가이자 Multispecies Justice 교수인 Danielle Celermajer 가 이끄는 이 연구는 거시적 수준에서 미시적 수준에 이르기까지 모든 수준에서 변경된 사항을 정확히 확인하는 것을 목표로 합니다.

나는 그녀와 그녀의 매혹적인 작업에 대해 조금 더 알아보기 위해 Dany를 따라잡았습니다.

당신의 배경은 무엇이며 어떻게 오늘날 당신이 하고 있는 일을 하게 되었습니까?

딱히 적절해 보이지 않을 수도 있지만, 저는 종종 이러한 질문에 대해 제가 Shoah의 생존자들의 자녀라는 말로 대답을 시작합니다. 폭력, 손실, 불의가 만연했던 세상에 태어난 초기 경험이 나에게 윤리적 나침반과 직업적 포부를 주었기 때문입니다. 나는 당시 가장 보편적인 정의의 형태라고 생각했던 인권 분야에서 직업과 학업을 시작했습니다. 하지만 시간이 지남에 따라 그리고 대부분 우리가 처한 생태 위기에 직면하면서 인권의 윤리적 관심이 인간의 가장자리에서 끝나기 때문에 인권이 너무 좁은 틀이라는 것을 이해하게 되었습니다. 어느 시점부터 이것은 나에게 지지할 수 없고 무의미한 것으로 생각되기 시작했습니다. 인간 이외의 존재도 삶의 주체이기 때문에 지탱할 수 없는, 또는 경험이 있는 대상(인간의 경험과는 근본적으로 다르지만). 퍼스트 네이션 사람들에게 오랫동안 명백해 왔지만 이제 우리 모두가 깨어나고 있기 때문에 터무니없는 일입니다. 인간 이상의 세계의 번영 없이는 인간의 선이나 인간의 번영이 있을 수 없습니다.

'다종 정의'란?

그것은 모든 인간의 이익뿐만 아니라 다른 동물, 식물, 숲, 강, 생태계와 같은 인간 이상의 이익을 포함하는 정의의 이론입니다. 그들의 이익을 '정의의 주장'으로 진지하게 받아들인다는 것은 우리의 정치 및 법적 시스템을 포함한 사회의 기본 기관이 결정을 내릴 때 이러한 이익을 고려해야 하는 도덕적, 정치적 의무가 있음을 의미합니다. 단순히 불편하거나 비용이 많이 든다는 이유로(특정 인간에게) 그들을 해고할 수 없으며, 그들을 돌보는 것은 자선이나 관대함의 문제가 아닙니다.

지구와 그 존재의 파괴를 멈추려면 새로운 시스템, 다른 경제 및 더 나은 기술 이상의 무언가가 필요합니다. 우리는(그리고 모든 인간을 의미하는 것은 아닙니다. 원주민과 같은 일부 사람들에게는 이미 이런 경우가 있기 때문에) 정의의 주체, 부당하게 해를 입을 수 있고 의무가 있는 주체로서 다른 지구 존재와 관계를 맺기 시작해야 합니다. 배려와 존중이 필요하다. 이것은 서로 다른 지구 존재들 사이에 큰 차이가 없다는 것을 의미하지 않습니다. 이것은 인간과 나무가 같다고 말하는 것이 아닙니다. 우리는 여전히 매우 다른 존재 방식과 매우 다른 관심사를 인식하고 존중할 필요가 있습니다. 다종 정의는 인간이 지구와 그 존재 위에 있지 않고,

당신의 책 Summertime에 대해 조금 말씀해 주시겠습니까? (2021년 호주 발행, 영국 2023년 6월 발행 예정 )

저는 2019-2020년 호주에서 검은 여름 화재가 발생했을 때 Summertime이 된 첫 작품을 썼습니다. 나는 의도적인 다종 공동체의 일원으로 살고 있으며 우리는 다른 많은 사람들과 함께 그 화재의 직접적인 위협을 받았고 실제로 우리 주민 중 한 명인 돼지 케이티가 죽임을 당했습니다. 그 경험은 이전에 나에게 없었던 구체적이고 구체화된 특성으로 기후 재앙의 현실에 직면하게 했습니다. 예, 알고 있다고 생각했지만 어쨌든 저는 여전히 기후 변화를 다른 사람, 다른 언젠가, 다른 곳에서 일어날 일로 여겼습니다. 반면 지금 여기 우리였습니다. 나는 그것을 다른 사람들이 이해하고 행동할 수 있는 방식으로 전달해야 한다는 긴박감을 느꼈습니다. 동시에 인간이 아닌 다른 존재들과 너무나 친밀하게 살아가며,Summertime은 다른 사람들도 기후 변화에 대해 의미 있고 감정적인 경험을 하고 있다는 중요한 인식을 다른 사람들에게 전달하려는 시도입니다. 그들은 단순히 고통의 대상이 아닙니다. 그들은 자신의 세계를 무너뜨리는 느리고 빠른 폭력을 느끼고 이해하는 주체들이다.

Nature on the Board와 관련하여 Faith In Nature에서 구현을 연구하고 싶게 만든 이유는 무엇입니까?

다종 정의는 인간 이외의 존재 또는 인간 이상의 존재가 단순히 인간 법의 대상이 아니라 정치적, 법적, 문화적으로 정의의 주체로 취급되도록 요구합니다. 환경이나 다른 동물을 보호한다고 주장하는 기존 법률의 문제 중 하나는 이러한 인간보다 더 많은 다른 사람들이 일반적으로 우리가 '도덕적 환자'라고 부르는 것으로 간주되거나 더 나쁘게는 인간의 이익에 따라 그럴 수 있는 존재로 간주된다는 것입니다. , 인간 행동에 대한 특정-일반적으로 최소-제한을 둡니다. 실제로 이러한 한계는 거의 항상 사소하고 단기적인 인간의 이익에 의해 압도됩니다. 주체가 되려면정의의 의미는 일어나는 일에 발언권을 갖고 목소리를 내는 것을 의미합니다. 여성의 이익을 결정하고 그들이 어느 정도 인정되어야 하는지에 대해 토론하는 남성 무리에 의해 여성을 위한 정의가 달성될 수 있다고 상상해 보십시오. 그러나 이것은 인간 이상의 존재에 대한 현상 유지 상황이며 법적, 정치적 및 윤리적으로 충분하다고 간주되었습니다. Nature on the Board는 다른 존재를 정의의 주체로 인정하는 것을 부호화하고 제도화하는 한 형태입니다.

이사 소식은 어떻게 들으셨나요?

저는 회의에서 만난 동료와 이사회에서 Nature에 대한 관심에 대해 이야기하고 있었는데, 그는 Lawyers for Nature에 대해 이야기하고 Bronie Ansell과 통화를 제안했습니다. 그녀는 Faith에서 이러한 변혁적인 움직임이 일어나고 있다고 비밀리에 말했고 나는 매우 흥분했습니다. 우리가 실제로 목격하고 이 아이디어가 실제로 어떻게 작동하는지 주의 깊게 추적할 수 있다는 아이디어는 제가 몹시 열광했던 아이디어였습니다. 이 전개를 문서화할 수 있다는 것은 진정한 특권입니다.

무엇을 찾을 것으로 예상하는지에 대한 가설이 있습니까? 아니면 이 연구가 순전히 탐색적입니까?

아니요, 가설이 없습니다. 이것은 급진적인 아이디어이며 제가 Faith In Nature 접근 방식에 대해 특히 좋아하는 점은 여러분이 제가 말했듯이 바다에서 배를 재건하고 있다는 것을 이해한다는 것입니다. 인간 이상의 존재가 주류 서구 기관에서 체계적으로 침묵하고 배제된 방식을 고려할 때, 다른 존재를 포함하는 방법을 찾는 것은 창의적이고 실험적이 되려는 의지를 가질 것입니다.

분명히 이것은 영국에서 일어나고 있으며 견인력을 얻고 있습니다. 호주에서 이런 일이 일어나는 것을 볼 수 있습니까? 다른 곳?

예! 인간 이상의 세계에 더 나은 결과를 실제로 제공할 수 있는 방식으로 우리 기관을 변화시키는 방법을 찾는 데 많은 사람들 사이에 진정한 굶주림이 있다고 생각합니다. 예, 생태 및 기후 위기의 범위와 심각성에 대한 대규모 부정이 여전히 존재하지만 많은 사람들에게 무시할 수 없습니다. 저는 이 아이디어가 흥미롭다고 생각하는 많은 사람들과 이야기를 나눴습니다. 동시에 너무 많은 질문이 있고 이는 급진적인 변화를 나타냅니다. 이것이 이를 수행하는 방법을 학습하는 데 도움이 될 수 있는 신중한 문서화 및 연구가 매우 중요한 이유입니다.

공유하고 싶은 다른 것이 있습니까?

Nature on the Board와 같은 프로세스에 대해 생각할 때 나에게 중요한 것은 나타나는 것에 대한 개방성입니다. 너무나 정상화된 지배적인 서구적 존재 방식의 병리학 중 하나는 통제와 지배에 대한 집착입니다. 다른 사람들과 함께 살면서 제가 배운 훌륭한 것 중 하나는 그들이 저를 놀라게 하고, 저를 가르치고, 제가 상상하지 못했던 존재 방식과 관계 방식, 생각하고 느끼고 행동하는 방식을 소개한다는 것입니다. 자연을 대화에 가져오거나 제도를 형성한다는 것은 자연이나 인간 이상의 것이 대화와 제도적 형식에 실질적인 영향을 미칠 수 있음을 의미합니다. 무섭거나 위협적으로 보일 수 있지만 저에게는 정말 안도감입니다. 이 시대에 붙여진 많은 이름 중 하나는 에레모세 - 외로움의 시대입니다. 우리 문화 속의 인간은 너무 오랫동안 우리 자신을 단절시켰습니다. 또는 그렇게 하려고 시도했습니다. 아마도 우리는 분리와 지배가 성공과 안전으로 가는 길이라는 환상을 가졌기 때문입니다. 그들은 폭력으로 가는 길일 뿐만 아니라 삶의 지원 시스템을 파괴합니다. 그것들은 또한 우리의 이 땅의 고향으로부터 깊은 소외로 가는 길이기도 합니다. 그래서 다시 문을 여는 것은 노출처럼 보일 수도 있지만 우정과 귀향으로 경험합니다.

우리 쪽에서도 Dany와 그녀의 팀이 우리 작업에 관심을 갖는 것은 똑같이 흥미롭고 특권입니다. 나는 앞으로 몇 년 동안 "실제로 무엇이 바뀌었습니까?"라는 질문에 대한 철저한 응답의 토대를 제공할 것이라고 믿습니다.