Questa nave furtiva funzionerà?

Jan 06 2021

La mia idea è che una corvetta sia immersa in una vernice riflettente radar che la fa sembrare un asteroide di 50x50x70 piedi. Spegne il suo reattore e l'equipaggio si stringe nel ponte operativo con un riscaldamento e un supporto vitale minimi.

La nave si mette alla deriva con una rotazione lenta per renderla più simile a un asteroide. Dal momento che è stato lanciato in segreto e quasi nessuno lo sa, nessuno lo cercherà. Qualsiasi nave che la incontra penserà che sia un asteroide fino a quando non aprirà i suoi tubi lanciasiluri ei suoi super disturbatori high tech.

Questa nave invisibile riuscirà a sfuggire al rilevamento e ad avvicinarsi abbastanza alla terra da distruggere i cantieri navali?

Risposte

14 o.m. Jan 06 2021 at 23:10
  • Non usare la vernice RAM. Usa il rock vero. O piastre esterne dello scafo fatte di roccia tagliata alla giusta forma, o una nave scavata in un tunnel in un vero asteroide.
  • Non è solo l'equipaggio che ha bisogno di temperatura. Le centrali elettriche produrranno calore di scarto e senza energia la nave non può percepire, comunicare o sparare. Considera i pannelli del radiatore solo su un lato e spera di non essere mai aggirato.
  • Ovviamente l'uso dei motori produrrà probabilmente uno scarico notevole. Una nave in manovra può essere rilevata e se si ferma improvvisamente per manovrare la rotta sarà abbastanza prevedibile - è determinata dalla quantità di moto e dai pozzi di gravità. Una volta rilevata la nave, sarà difficile interrompere il contatto.
  • D'altra parte, ci sono molte rocce casuali là fuori con forma e albedo diverse. Mimetizzarsi come uno di loro dovrebbe essere relativamente facile mentre la nave naviga.

Quindi ci sono due condizioni e un potenziale problema:

  1. La nave deve decollare da una base non sotto osservazione e non manovrare mai in vista di un sensore.
  2. Ciò significa lanciarsi molto lontano e costeggiare l'interno per un tempo molto lungo.
  3. La Terra potrebbe avere difese contro gli asteroidi naturali .

L'intruso deve tracciare una linea sottile tra l'essere abbastanza distante da essere ignorato e abbastanza vicino da sparare senza manovre lunghe (e rilevabili). Sarebbe utile se avessero le specifiche della difesa dagli asteroidi ...

17 L.Dutch-ReinstateMonica Jan 06 2021 at 20:34

Ciò che descrivi è più mimetico che furtivo, dal momento che il tuo setup maschera la nave come un asteroide, non lo nasconde.

Penso che possa essere individuato controllando i suoi parametri orbitali: date le sue dimensioni apparenti e la sua orbita sarebbe possibile stimarne la massa una volta che passerà abbastanza vicino ad un altro corpo o che una sonda gli venga inviata intorno . Quelle informazioni indicherebbero che è più vuoto di quanto sembri, a meno che tu non lo nasconda nel modo corretto. In altre parole, farlo sembrare un asteroide ghiacciato funzionerà meglio che farlo sembrare un asteroide di ferro, perché l'apparente densità inferiore può essere più facilmente giustificata per l'asteroide ghiacciato.

11 NuclearHoagie Jan 06 2021 at 23:55

Non puoi nasconderti nello spazio.

Qualsiasi astronave produrrà calore di scarto, che deve essere irradiato nello spazio, altrimenti cucinerai l'equipaggio. Questo calore di scarto è molto facile da individuare nell'oscurità fredda dello spazio. In prospettiva, possiamo captare i segnali dalla sonda Voyager 1, che si trova a decine di milioni di chilometri di distanza, anche se ha una misera potenza di 20 W, più o meno l'equivalente di una lampadina da frigorifero. Gestire il supporto vitale per l'intero viaggio sulla Terra a velocità simili a quelle di un asteroide senza emettere alcuna traccia di calore probabilmente non è fattibile, a meno che i tuoi alieni non possano sopravvivere a temperature estremamente basse.

Vedi C'è un modo per nascondere veramente un'astronave? per molti più dettagli sul motivo per cui non è pratico trasportare un grande dissipatore di calore e semplicemente non irradiare nulla, o impiegare metodi di radiazione direzionale.

7 PcMan Jan 07 2021 at 18:21

La parte nascosta di questo può essere fatta funzionare abbastanza bene.

Usa un sottile strato di roccia vera. Questo gli darà il corretto aspetto radar e visivo, termico e spettroscopico.
Potrebbe essere necessario installare alcuni radiatori di calore per smaltire il calore in eccesso. Azionali solo quando sei lontano da tutti i nemici, ovviamente!

Tuttavia, questo non ti farà guadagnare quasi nulla!

Un asteroide di 50x50x70 piedi è una bestia rara. Una meteora paragonabile passa entro 10 milioni di km dalla Terra circa una volta all'anno, solo. (Questo è entro 30 volte la distanza dalla Luna!). Avresti notato che i giornali scandalistici impazziscono di tanto in tanto.
Uno che capita di essere diretto su un passaggio ravvicinato di qualsiasi pianeta, base o cantiere navale verrà esaminato fino all'ultimo millimetro, anche se solo per accertarsi che non avrà alcun impatto su nulla di prezioso. Un tale controllo dei dettagli sconfiggerà il camuffamento, rendendo inutile questo approccio.

Ma se vai più piccolo, sì. Un asteroide di 50x50x70 piedi è un mostro. Ma se nascondi una bomba o un missile in un asteroide di 5x5x7 piedi, con sistemi stealth di grado simile, è probabile che passi l'ispezione. Semplicemente perché ci sono più piccoli asteroidi che grandi. Con occorrenza approssimativamente inversamente correlata alla massa . Questo minuscolo oggetto, con una massa pari a 1/1000, sarà circa 1000 volte più comune (e 1/10 sarà facile da rilevare).
La Terra viene regolarmente colpita da tali rocce più piccole 5-10 volte all'anno e centinaia di rocce simili passano entro 1 milione di km dalla Terra ogni anno.

Ciò che sconfigge il tuo piano è la dimensione (e quindi la rarità) del falso asteroide necessario per nascondere la tua nave.

5 user3482749 Jan 07 2021 at 05:56

A parte tutti gli altri problemi menzionati: qualsiasi sistema solare sviluppato abbastanza per essere una cosa è probabilmente un sistema solare che ha mappato tutti i suoi asteroidi di questo lato, a quel punto la tua nave sarà immediatamente ovvia come "l'asteroide che non è in nessuno dei record ".

4 IanKemp Jan 07 2021 at 20:31

L'unico modo per ottenere la furtività passiva è avere una nave che non genera calore, il che è difficile in circostanze ideali e impossibile con forme di vita organiche a bordo. Quindi è necessario che il tuo "equipaggio" sia un'intelligenza artificiale, o le personalità umane caricate, che possono essere immagazzinate senza consumo di energia.

Quindi prendi un asteroide e costruisci una nave al suo interno. Quando arriva il momento di "lanciare" quella nave, usi una sorta di acceleratore lineare per lanciarla sulla Terra nella traiettoria che desideri. La nave si avvia completamente spenta, quindi nessuna emissione di calore, ma ha un timer impostato prima del lancio: quando quel timer si attiva, apre un relè e questo porta la tua nave (e AI / personalità) online per sparare con qualsiasi arma bisogno. Ovviamente, i difensori illumineranno la tua nave e l'equipaggio abbastanza velocemente ...

In quanto tale, questo sarà probabilmente un viaggio di sola andata, quindi è molto più semplice per la tua nave-asteroide essere controllata da un singolo, stupido programma per computer che si sveglia, spara un gruppo di siluri contro un gruppo di bersagli preselezionati, quindi sovraccarica il suo reattore e si autodistrugge per impedire al nemico di capire esattamente cosa è appena successo. In realtà non hai bisogno di un'astronave, solo una piattaforma di consegna di armi furtiva.

L'approccio alternativo, molto più affidabile ma molto più difficile, è quello di compromettere i sistemi di sensori del tuo avversario ( tutti , anche su tutte le loro navi) in modo che qualsiasi dato letto sulla tua nave venga ignorato. Un virus per raggiungere questo obiettivo sarebbe incredibilmente difficile da rilevare (dimostrando negativo) a meno che il tuo nemico non sappia che la tua nave è davvero lì con altri mezzi. Ciò ti consente di costruire una nave perfettamente ordinaria con parametri perfettamente ordinari, ma rimani comunque del tutto inosservato: l'unica furtività di cui hai bisogno è la vernice nera per impedire a chiunque usi i loro occhi organici immancabili di individuare la tua nave .

4 Mon Jan 07 2021 at 05:44

Anche la tua nave sarà LENTA oltre che calda

In primo luogo, potrebbe colpire solo oggetti balistici, ad esempio navi o più probabilmente stazioni / strutture che non stanno accelerando o che non sono in grado di accelerare (fondamentalmente in orbita attorno a un pianeta o alla stella locale. Questo perché la nave in questo scenario non può assolutamente alterare la rotta o cambiare la velocità. una volta iniziata la missione (gli asteroidi che si abbassano e si intrecciano sembrano sospetti).

In secondo luogo e ancora più importante, supponendo che il tuo equipaggio volesse davvero far credere alla gente che la loro nave fosse un asteroide, avrebbe dovuto iniziare il suo avvicinamento al bersaglio dal piano orbitale della cintura di asteroidi locale. E questo significa che la tua nave deve avere approssimativamente la stessa velocità orbitale (relativa al bersaglio) della cintura di asteroidi da cui proviene. Quindi, nel caso della Terra, un asteroide diretto verso di noi avrà una velocità di circa 40 Kps. Può sembrare veloce ma la cintura è cosa? A circa 400 milioni di chilometri dalla Terra. E poiché tutti gli oggetti naturali che non accelerano seguono percorsi curvi attorno al sistema solare e non linee rette, stai guardando i tempi di viaggio misurati in ANNI.

Ora potresti iniziare la missione più vicino al bersaglio posizionando la tua nave su una traiettoria che fa sembrare che provenga da una cintura di asteroidi, ma ciò significa manovre motorizzate per arrivare a quel punto in primo luogo.

Soluzione; Non usare una nave con equipaggio. Usa uno o più missili controllati dall'IA dotati di rifornimenti di refrigerante liquido a bordo che possono utilizzare per ridurre la temperatura dello scafo a quella dello spazio locale. C'è una descrizione di ciò di cui sto parlando nel blog Matter Beams Tough SF .

2 Mathaddict Jan 08 2021 at 23:48

Il radar non è il metodo di rilevamento principale per oggetti vicini alla terra.

Questo metodo per diventare furtivo non funzionerà da solo. L'ottica (scattare foto) è ancora il metodo più utilizzato. Le risposte che indicano che dovresti effettivamente camuffare la tua nave per sembrare effettivamente l'asteroide sono migliori perché allora l'ottica corrisponderebbe al radar, se vedessero qualcosa che sembrava un grande asteroide sul radar, ma sotto l'ottica sembrava solo nero, o peggio come una nave, che farebbe scattare tutti i tipi di allarmi e farebbe saltare la tua operazione.

1 gbeeduljqa Jan 07 2021 at 12:31

Dipende dalla scala della tua narrativa. Nello spazio tutti possono vedere ovunque, devi essere molto lontano per essere fuori dalla portata in cui sei ovvio.

Nel mondo reale abbiamo scoperto circa un terzo di tutti gli asteroidi più grandi di 140 m che si trovano entro 50 milioni di chilometri dalla Terra (più o meno tutto da Venere a Marte). Vengono tracciati più di 20.000 asteroidi che si trovano entro tale distanza. Ricorda, questo utilizza la tecnologia attuale. In un mondo in cui abbiamo corvette spaziali, la nostra tecnologia sarà molto migliore, ogni nave avrà telescopi.

La risposta alla tua domanda è: puoi farlo, purché tu sia abbastanza lontano da tutto il resto in modo da non essere visto quando inizi il tuo transito. Ad esempio, se gli esseri umani nel tuo mondo hanno colonizzato Marte e sostanzialmente si attaccano alle orbite tra Marte e Terra, allora Giove è al di fuori dell'area di rilevamento. Puoi nasconderti in una base nascosta attorno a Giove, lanciare la tua nave camuffata da asteroidi (probabilmente è meglio mantenere la tua nave all'interno di un vero asteroide piuttosto che usare vernice magica) e attendere il viaggio verso la Terra - assicurati solo di avere abbastanza rifornimenti (incluso dissipatori preraffreddati) per il viaggio!

Altre idee plausibili potrebbero essere: lanciare asteroidi reali a velocità estremamente elevate nel cantiere navale da una distanza molto lontana. Lancia minuscoli missili pre-programmati che sono troppo piccoli per essere rilevati e possono funzionare a freddo e velocemente. Travestire la nave come una nave con uno scopo legittimo (combinare con l'idea dell'asteroide di avere un trasportatore di asteroidi che porta un carico di minerali di alto valore nell'orbita terrestre, solo per essere effettivamente svuotato e riempito di navi!).

1 jk. Jan 07 2021 at 18:11

Sì, ma solo da una singola direzione alla volta

Come altri hanno già detto il calore della nave la renderà molto visibile rispetto ai 4K dello spazio profondo. tuttavia sarebbe possibile utilizzare, essenzialmente la stessa tecnologia di un frigorifero per raffreddare uno scudo / schermo a ~ 4K che puoi poi nascondere dietro la nave, il lato negativo di questo è che nel complesso si genera ancora più calore e quindi sono più visibili da altre direzioni quindi funzionerebbe solo se sai dov'è il nemico

Willk Jan 07 2021 at 06:01

La nave è in realtà un asteroide.

Ciò aggirerebbe i problemi di essere travestito da asteroide. Usa un asteroide non modificato e ospita la tua nave al suo interno. Ai fini della narrazione questo potrebbe essere interessante. La piccola nave ha un motore in grado di muovere l'asteroide quando necessario. Se arriva il momento critico, la nave può abbandonare l'asteroide e il grande motore lo rende molto veloce.

Il tuo asteroide sarà più caldo di quanto dovrebbe essere nell'infrarosso perché le persone del tuo spazio sono dentro e hanno insistito per avere una vasca idromassaggio, e non una piccola. Ma va bene così. Se un asteroide viene colpito energicamente da un altro asteroide, questo lo renderà caldo proprio come lo fa scaldare un chiodo con un martello. Hai fatto in modo che il tuo asteroide fosse colpito energicamente (prima che ci mettessi la nave!). Qualcuno notando il calore in eccesso noterà un grosso punto fuso recentemente fuso sul lato del tuo asteroide e penserà che è ancora caldo.

Nello spazio potresti scansionare attivamente con cose oltre al radar . La luce visibile funzionerebbe bene e quindi devi avere la forma di un asteroide. I muoni o altre particelle energetiche si disperderebbero in modo molto diverso da una nave rispetto a un asteroide. Ma le proprietà di dispersione di un asteroide cavo e di un asteroide non cavo ma meno denso sarebbero simili.