Expliquez aux enfants - Pourquoi l'Irlande du Nord n'exige-t-elle pas un référendum sur les séjours / départs comme l'Écosse?

Jan 15 2021

https://politics.stackexchange.com/a/34470est trop abstrus - l'histoire et les conflits religieux sont trop compliqués. Je cherche des réponses écrites pour un 10 ans

Chaque semaine, je vois un nouvel article sur le SNP ou Nicola Sturgeon demandant un référendum pour rester ou quitter le Royaume-Uni. Pourquoi l'Irlande du Nord ne fait-elle pas de même? Délibérément, je demande simplement de rester ou de quitter le Royaume-Uni, pas si l'Irlande du Nord deviendra un État-nation indépendant ou se réunira avec la République d'Irlande - n'hésitez pas à aborder les deux possibilités.

Cela ne fait pas double. Pourquoi l'Irlande du Nord ne demande-t-elle pas un référendum sur l'adhésion à l'Irlande, semblable à celui de l'Écosse? , qui a reçu une réponse le 10 avril 2019, car l'accord de commerce et de coopération UE-Royaume-Uni de 1246 pages a été approuvé le 26 décembre 2020.

Réponses

12 user_1818839 Jan 16 2021 at 04:40

Du côté écossais, il est important de se souvenir du référendum de 2014 sur l'indépendance de l'Écosse du Royaume-Uni - à peine 2 ans avant le référendum sur le Brexit.

Dans le cadre de la campagne, on a promis aux Écossais que la seule façon de rester dans l'UE était de voter NON à l'indépendance; qu'une Ecosse indépendante serait automatiquement expulsée de l'UE et devrait présenter une nouvelle demande d'admission avec l'approbation unanime de (alors) 28 membres.

Les membres de l'UE, y compris l'Allemagne, semblaient neutres à positifs quant à nos chances, et même le Premier ministre espagnol Mariano Rajoy (malgré la politique interne avec la Catalogne) n'a pas menacé de veto . (NOTE: source à tendance indépendante!) Maintenant, bien que je ne puisse trouver aucune menace explicite de veto de la part du Royaume-Uni, l'accent mis sur les difficultés a soulevé la question tacite, qui d'autre ferait une chose comme ça?

Au moins en partie à cause de cela, l'Écosse a voté contre l'indépendance du Royaume-Uni, avant de voter très fermement en 2016, en faveur du maintien dans l'UE (environ 62% / 38% pour Remain, soit environ six fois la marge globale du Royaume-Uni pour Quitter).

Eh bien, cela n'a pas exactement fonctionné comme promis, et nous ne sommes plus dans l'UE, tout à fait contre les souhaits écossais.

Il est désormais clair que la meilleure perspective de retour dans l'UE passe par une voie renouvelée vers l'indépendance, et un nouveau référendum est la première étape sur cette voie, les motifs sous-jacents au résultat de l'ancien référendum ayant été complètement sapés.

Pendant ce temps, Nicola a demandé à l'UE de "garder la lumière allumée pour nous".

(Comme indiqué dans un commentaire, il reste à voir dans quelle mesure la rentrée dans l'UE se fera sans heurts dans la pratique)

La réponse la plus votée est plutôt bonne pour l'Irlande du Nord, mais elle semble complètement fausse pour l'Écosse sans raconter ce côté de l'histoire. Les esprits sont très favorables à l'UE et la réponse acceptée ne semble pas en être consciente.

RonJohn fait le commentaire juste que cette réponse ne répondait pas réellement à la question sur l'Irlande du Nord. La majorité restante au sein de NI était beaucoup plus petite, ce qui peut expliquer en partie pourquoi il y a moins d'indignation face à la façon dont le Brexit s'est déroulé. En outre, le Royaume-Uni a fait des adaptations substantielles (et coûteuses et délicates) aux souhaits de NI, en partie comme l'exige l'Accord du Vendredi saint.

Ainsi, il semble raisonnable pour toutes les parties au NI de (a) ne pas secouer le bateau et rouvrir les blessures politiques passées, et (b) attendre et voir à quel point le Brexit (y compris la frontière ouverte avec l'Irlande, et toute friction douanière qui pourrait survenir ailleurs) fonctionne pour NI dans la pratique.

61 JamesK Jan 15 2021 at 07:34

Écosse

En Ecosse, le SNP veut organiser un référendum et changer les mentalités de son côté. En ⁠Ecosse, nous ne savons pas qui gagnerait un référendum maintenant. Peut-être que le SNP convaincra une majorité de voter pour l'indépendance. Peut-être que les partis conservateur et travailliste gagneraient. Le SNP veut un référendum parce qu'il pense qu'il pourrait gagner. Les autres partis ne veulent pas de référendum parce qu'ils craignent de perdre.

Irlande du Nord

En Irlande du Nord, la division est beaucoup plus profonde. Le peuple protestant veut continuer à faire partie du Royaume-Uni. Nous savons que le peuple protestant voterait pour rester.

Les catholiques veulent quitter le Royaume-Uni. Le peuple catholique voterait pour partir. Et tout comme les gens ne changent pas souvent de religion, il est très rare que les gens changent d'avis sur le fait de quitter ou de ne pas quitter le Royaume-Uni. Et comme il y a plus de protestants que de catholiques, nous connaissons le résultat du référendum.

Donc, les partis qui veulent quitter le Royaume-Uni ne veulent pas d'un référendum parce qu'ils savent qu'ils perdraient. Et les partis qui veulent rester au Royaume-Uni n'ont pas besoin d'un référendum parce qu'ils n'ont rien à gagner. Cela signifie que personne ne veut un référendum.

Le contexte est qu'il y a eu des siècles de violence en Irlande du Nord, commençant au 12ème siècle et s'intensifiant au cours des dernières décennies, culminant avec les troubles entre les années 1960 et 1990. Il y a eu des bombes et des meurtres. En 1998, les principales organisations paramilitaires ont promis d'abandonner leurs bombes et leurs armes en échange de la promesse d'autodétermination. Les deux parties craignent qu’un référendum ne provoque un retour à la violence.

28 Moo Jan 15 2021 at 05:25

Actuellement, l'Irlande du Nord est enfermée dans un délicat exercice d'équilibriste.

Dans le passé, toutes les opinions sur l'avenir de NI ont suscité des réactions violentes de la part des partis d'opposition - qu'il s'agisse de rester dans l'Union (opposés par les républicains), d'indépendance (opposés par les deux) ou d'adhérer à la République d'Irlande (opposés par les syndicalistes et les loyalistes. ).

Depuis le milieu à la fin des années 1990, NI a trouvé un équilibre tranquille dans la mesure où son avenir n'est pas tout à fait décidé, mais sa situation actuelle est un peu plus fluide - toutes les parties peuvent partager le pouvoir au sein du gouvernement de NI (lorsqu'elles sont en place).

Tout référendum pour quoi que ce soit ferait radicalement basculer cet équilibre, et le danger est que la violence reprenne - personne ne veut risquer cela, c'est donc une impasse avec l'état actuel des choses étant le vainqueur général.

15 user Jan 15 2021 at 16:14

Tout simplement parce que le chemin vers un référendum est très différent en Irlande du Nord.

La loi de 1998 sur l'Irlande du Nord, statut du Parlement du Royaume-Uni, dispose que l'Irlande du Nord restera au Royaume-Uni à moins qu'une majorité de la population d'Irlande du Nord ne vote pour faire partie d'une Irlande unie. Il précise que le secrétaire d'État pour l'Irlande du Nord "exercera le pouvoir [d'organiser un référendum] si à tout moment il lui paraît probable qu'une majorité des votants exprimerait le souhait que l'Irlande du Nord cesse de faire partie de la Royaume-Uni et font partie d’une Irlande unie ". De tels référendums ne peuvent avoir lieu dans les sept ans d'intervalle.

En d'autres termes, ceux qui souhaitent un soi-disant sondage à la frontière n'ont qu'à voir une majorité claire dans les sondages avant que le secrétaire d'État pour l'Irlande du Nord soit obligé de leur donner ce qu'ils veulent. Ainsi, la majeure partie de leur énergie est concentrée sur l'augmentation du soutien de la population, et non sur les demandes du gouvernement britannique.

En Écosse, il n’existe pas de loi de ce type ni d’obligation de tenir un référendum en aucune circonstance, quelle que soit la taille de la majorité en faveur de l’indépendance. En tant que tel, le SNP doit d'abord créer un mandat pour un tel référendum, puis exercer des pressions politiques et juridiques pour forcer le gouvernement britannique à consentir.