Puis-je réveiller quelque chose de manière répétée afin de lui donner une variété de langues?

Jan 06 2021

Ainsi, le sort d'éveil doit être lancé sur une bête ou une plante avec un int de 3 ou moins. Pour les bêtes, il a l'effet permanent suivant: "La cible gagne une Intelligence de 10. La cible acquiert également la capacité de parler une langue que vous connaissez." Il a un temps de coulée de 8 heures.

Le sort Feeblemind réduira, entre autres, le nombre int de la cible à 1 pour une durée mesurée en mois. Les dégâts psychiques de 4d6 sont non triviaux, mais toujours gérables. Feeblemind ne semble rien faire pour les langues connues et peut être guéri avec une restauration, une guérison ou un souhait plus grands.

Serait-il possible, alors, de répéter Feeblemind and Awaken quelque chose de manière à lui donner un nombre arbitraire de langues parlées? (En supposant que vous puissiez obtenir l'aide de druides raisonnablement de haut niveau qui connaissent les différentes langues en question.)

Réponses

22 Someone_Evil Jan 06 2021 at 05:04

Frame Challenge: il existe un moyen beaucoup moins cher pour votre ours d'apprendre les langues

(J'utilise bear pour la continuité avec la réponse de MivaScott et parce que je trouve cela drôle, mais cela devrait fonctionner avec n'importe quelle bête éveillée. Remplacez les mots ici si nécessaire.)

Même en ignorant si cela fonctionne, il existe un moyen beaucoup plus facile, moins coûteux et moins tourmentant d'enseigner les langues à un ours éveillé. Et c'est pour leur faire enseigner.

Les directions des activités de temps d'arrêt dans le PHB (p. 187) ou XGtE (p. 134) évaluent le coût d'apprentissage d'une langue à 250 po, soit un quart du coût de chaque réveil . Ils diffèrent dans le temps - PHB dit 250 jours et XGtE 10 semaines de travail - mais si vous pouvez augmenter l'intelligence de l'ours (par exemple avec un bandeau d'intellect), vous pouvez même réduire le temps XGtE (et le coût). Cela nécessite également un tuteur, qui avec un DM permissif pourrait être vous, ou l'un des druides mentionnés. † Le fait de confier l'enseignement à un druide sympathique (ou à un membre junior de son cercle) vous libère pour faire vos choses d'aventurier normales.

Vous comptez sur l'ours qui apprécie que vous payiez pour son éducation pour qu'il continue son éducation au-delà des 30 jours de charme éveillé , mais je suppose que c'est une conversation plus facile à avoir que de le parler à travers une faiblesse répétée (et éventuellement de parler de votre DM à travers).


†: Bien sûr, avec un monde DM / jeu suffisamment permissif, il peut même exister une académie ou une institution similaire pour l'éducation des ours et autres bêtes éveillées et je m'attendrais à ce que leurs frais de scolarité soient inférieurs aux 1000 po par langue de votre solution proposée. Si un tel établissement n'existe pas, il est maintenant de votre devoir de fonder la Sir Bearington's Academy for Gifted Wildlife.

13 WakiNadiVellir Jan 06 2021 at 02:45

C'est au DM de décider, car ...

Oui . Tant que vous avez des roulettes qui peuvent lancer Awaken et connaître la langue, vous pouvez répéter cette méthode d'enseignement ... Les détails sur la façon dont Feeblemind et Awaken interagissent exactement dépendent de l'interprétation DM (par exemple, Awaken remplace-t-il le Feebleminded INT ou reste-t-il à 1 jusqu'à ce que Feeblemind se termine réellement), mais les règles n'ont rien qui puisse être interprété pour nier l'abaissement de l'INT à 1 avec Feeblemind (la combinaison des effets magiques sur PHB p.205 indique que le casting le plus puissant ou récent s'applique). Une plante éveillée est toujours une plante, et une bête éveillée est toujours une bête, donc Awaken peut être lancé si la cible INT est 1, et la cible acquiert la capacité de parler une langue, même si elle pourrait être empêchée de l'utiliser à cause de effet de Feeblemind existant. Répétez à l'infini.

Mais non . À moins qu'il ne s'agisse d'une campagne de bac à sable comique, il y a trop de façons pour le DM d'arrêter cette sottise. Peut-être qu'ils ordonnent que seule la première ou la dernière langue reste, peut-être qu'un Dévoreur Intellectuel est convoqué sur la 3ème langue, peut-être que le DM rira simplement méchamment et dira que rien ne semble se passer. Dans la 5e édition, le DM a la latitude de remplacer des trucs comme celui-ci, par RAW (comme expliqué dans le premier chapitre du PHB). Un MD pourrait simplement rendre une décision qu'une fois réveillée, la cible devient invalide pour Awaken , ou que Awaken utilise le score INT "normal" sans aucun bonus ou autre effet temporaire, y compris Feeblemind.

6 MivaScott Jan 06 2021 at 03:45

Réponse courte: non, mais avec BEAUCOUP de considérations en cours de route

Décomposons ce qui se passe:

  • Trouvez une bête / plante sans intelligence ou avec une intelligence de 3 ou moins
  • Cast Awaken pour le rendre intelligent et gagner une langue
  • Lancez Feeblemind pour le rendre à nouveau stupide
  • Cast Awaken à nouveau pour lui donner une nouvelle langue
  • Lancez Restauration supérieure pour supprimer Feeblemind

1. Trouvez une bête / plante sans intelligence ou avec une intelligence de 3 ou moins

Nous allons utiliser un ours noir comme exemple ... Il a une Intelligence de 2 donc il se qualifie.

2. Cast Awaken pour le rendre intelligent et acquérir une langue

Par éveil , après avoir passé 8 heures (temps d'incantation), la cible:

gagne une Intelligence de 10. La cible acquiert également la capacité de parler une langue que vous connaissez.
La bête ou la plante éveillée est charmée par vous pendant 30 jours ou jusqu'à ce que vous ou vos compagnons lui fassiez quelque chose de nocif.

Alors maintenant, nous avons un ours amical qui peut parler commun.

3. Lancez Feeblemind pour le rendre à nouveau stupide

Voici un point de friction:

  1. Il s'agit d'une attaque avec un dommage moyen de 14; assez pour tuer quelques bêtes, mais l'ours en a 19 donc il survivrait à tout sauf au meilleur des jets de dés (4d6 max à 24). L'ours n'est plus votre ami.
  2. S'ils réussissent ensuite le jet de sauvegarde, vous avez maintenant un ours en colère et intelligent entre les mains.
  3. S'ils échouent à la sauvegarde ...
    1. Les scores d'Intelligence et de Charisme de la créature deviennent 1.
    2. La créature ne peut pas lancer de sorts, activer des objets magiques, comprendre le langage ou communiquer de manière intelligible. La créature peut cependant identifier ses amis, les suivre et même les protéger.

En supposant que l'ours soit toujours en vie et que vous puissiez le calmer pendant 8 heures, passez à l'étape 4 ...

4. Relancez Awaken pour lui donner une nouvelle langue

Et voici le problème, Feeblemind a causé DEUX conditions; score de capacité inférieur ET aucun moyen de comprendre le langage (ou de lancer des sorts, etc.). Vous avez temporairement abaissé l'intelligence de l'ours en dessous de 3 à nouveau.

Mais c'est là que la logique délicate entre en jeu.

  • Awaken fonctionne sur les plantes et les bêtes même si elles n'ont pas d'intelligence et vraisemblablement pas de langage.
  • Awaken donne à la cible un score d'intelligence de 10.

Mais cela ne neutralise pas Feeblemind !

Feeblemind agit comme une malédiction en ce sens qu'elle doit être supprimée (soit par sort, soit par un jet de sauvegarde futur lointain) pour être guérie, et non en masquant les symptômes. Comme indiqué dans cette question , le bandeau vous donnerait un score d'intelligence ou 19, mais vous êtes toujours l'idiot du village et ne pouvez pas comprendre la langue ou communiquer. Mais vous n'avez perdu aucune des langues que vous parlez.

Et comme indiqué ailleurs, selon le DMG, à la fin de la section Combat, il spécifie ce qui se passe lorsque les effets du jeu se chevauchent:

Différentes fonctionnalités du jeu peuvent affecter une cible en même temps. Mais lorsque deux ou plusieurs fonctionnalités du jeu portent le même nom, seuls les effets de l'une d'entre elles - la plus puissante - s'appliquent alors que les durées des effets se chevauchent . Par exemple, si une cible est enflammée par le trait Forme de feu d'un élémentaire de feu, les dégâts de feu en cours n'augmentent pas si la cible en feu est à nouveau soumise à ce trait. Les fonctionnalités du jeu incluent des sorts, des caractéristiques de classe, des exploits, des traits raciaux, des capacités de monstre et des objets magiques.

Feeblemind n'annule pas Awaken , mais neutralise seulement certaines de ses fonctionnalités. Le premier casting est donc toujours en vigueur. Ce qui signifie qu'au niveau le plus élémentaire, étant donné que Awaken n'expire jamais, tout casting futur serait considéré comme chevauchant le premier. Il ne vous reste plus qu'à décider si le premier casting est complètement annulé (réinitialisation d'Int et perte de la langue) ou si le premier casting est "le plus puissant" et ne peut donc pas être annulé 1 .

Ce qui nous ramène au point de la question; la cible peut-elle apprendre une deuxième langue (ou plus) sous l'effet de Feeblemind ?

En tant que DM, je dirais non.

Tout d'abord, vous ne pouvez pas avoir deux effets du même nom (dans ce cas Awaken ) actifs sur la même chose en même temps. Vous ne pouvez donc pas avoir plusieurs _Awaken_s sur une seule créature; qu'ils soient lancés par un ou plusieurs roulettes.

Deuxièmement, comme le sort le sort, "La cible acquiert également la capacité de parler une langue que vous connaissez." Ils connaissent une langue que le lanceur de sorts parle, mais à cause de Feeblemind, ils sont incapables de la comprendre. Vous pouvez donc lancer à nouveau Réveillez-vous , mais vous n'obtiendrez pas les résultats espérés.

1 Il peut être possible d'être annulé via Dispel Magic, Wish et d'autres moyens similaires, mais cela réinitialise toujours tout au début; une bête normale sans augmentation d'Int et sans langage (au-delà de sa langue d'origine s'il en avait une).

4 ThomasMarkov Jan 06 2021 at 02:09

Non.

Les règles pour combiner les effets du jeu disent (DMG p. 252, notez les errata):

Différentes fonctionnalités du jeu peuvent affecter une cible en même temps. Mais lorsque deux ou plusieurs fonctionnalités du jeu portent le même nom, seuls les effets de l'une d'entre elles - la plus puissante - s'appliquent alors que les durées des effets se chevauchent. Par exemple, si une cible est enflammée par le trait Forme de feu d'un élémentaire de feu, les dégâts de feu en cours n'augmentent pas si la cible en feu est à nouveau soumise à ce trait. Les fonctionnalités du jeu incluent des sorts , des caractéristiques de classe, des exploits, des traits raciaux, des capacités de monstre et des objets magiques. Voir la règle associée dans la section «Combiner des effets magiques» du chapitre 10 du Manuel du joueur.

Ainsi, une créature ne peut être sous l'effet que d'un seul sort d' éveil à la fois. C'est au MD de déterminer lequel est actif lorsqu'une cible est à nouveau réveillée.

BenBarden Jan 20 2021 at 03:56

Parfois, la règle zéro n'est pas facultative. C'est l'un de ces moments.

Premièrement, comme indiqué dans la question, c'est un peu ringard. Il est assez clair que l'utilisation de faible aveugle afin de contourner les limitations d'utilisation de Awaken afin que vous puissiez permettre à votre créature de parler plusieurs langues n'était pas le cas d'utilisation prévu. La cinquième édition a la règle zéro pour une raison. Il serait tout à fait raisonnable pour le SM de décider qu'il n'a tout simplement pas aimé cet effet et de le nier de plusieurs façons. C'est ce que la règle du zéro est pour , après tout ... pour permettre Adjudications DM dans les cas où les règles sont de façon inappropriée. Ont déformé En même temps, ce n'est pas particulièrement révolutionnaire. En fin de compte, vous investissez beaucoup de temps et d'efforts de la part de plusieurs roulettes de haut niveau afin d'obtenir un ours qui peut parler trois ou quatre langues au lieu d'une seule. Il serait également raisonnable qu'un SM accepte de le laisser fonctionner si les règles le permettent. De nombreux DM autoriseront des choses même modérément stupides si les règles le permettent.

Deuxièmement, Awaken est un sort instantané. Cela devrait signifier que les effets magiques sont instantanés et qu'ils changent ensuite la réalité, plutôt que d'être un "effet magique persistant" (tout comme les dégâts d'une boule de feu ne sont que des dégâts, plutôt que d'être un effet magique persistant). Malheureusement, cela est un peu plus compliqué par le fait qu'il a un effet avec une durée qui y est également associée (le charme). Deuxièmement, Feeblemind a exactement le même problème , rendu encore plus laid par le fait que la chose avec la durée de sauvegarde est la partie qui nous intéresse réellement ici. Le fait que Feeblemind est un enchantement ne fait que brouiller les eaux davantage. (Awaken est une transmutation).

Donc ... il y a un argument qui dit que les effets de Awaken sont un effet magique persistant, et donc ne se cumulent pas avec d'autres castings de Awaken. Je pense que c'est une erreur. En suivant cette logique jusqu'au bout, si vous frappez quelqu'un avec deux boules de feu et ne lui permettez pas de récupérer des PV entre les deux, seuls les dégâts de la boule de feu la plus importante auront de l'importance. Comme support supplémentaire, c'est une transmutation. Tout son objectif est d'apporter des changements réels à la cible. Pourtant, c'est un argument qui a été avancé, et le fait qu'aucun des sorts en question ne soit exactement instantané embrouille davantage les choses. Ainsi, je le reconnais et passe à autre chose.

... eh bien, j'aimerais bien , de toute façon, mais toute l '"exception boule de feu" tombe en panne dans l'autre sens aussi. Il s'avère que les sorts "instantanés" avec un effet manifestement temporaire sont en fait assez courants. Il y a un nombre notable de sorts d'enchantement qui ont des durées "instantanées", par exemple, y compris des choses comme Power Word Stun. Celui-ci n'a qu'un seul effet, qui à son tour est Save Ends). Donc, ce conflux particulier n'est pas simplement une "règle zéro si votre DM pense que c'est problématique". C'est en fait "règle zéro" parce que les règles sont désordonnées et que la 5ème édition ne prend pas toujours la peine de les clarifier ". La durée d'un sort n'est pas nécessairement liée à la durée de ses effets avec une force réelle, et donc dans les cas où "instant" vs "permanent" n'est pas clair dans la durée de l'effet du sort, nous n'avons vraiment aucun recours autre que l'arbitrage DM.

C'est donc un gâchis. Je veux dire, c'est encore plus un gâchis que ça, parce que nous ne sommes même pas entrés dans des choses comme le peu où la faiblesse de l'ignorance supprime la capacité de comprendre les langues, mais Awaken n'accorde pas seulement la capacité de comprendre, il accorde également la capacité de parler malgré la construction des cordes vocales, mais Awaken ne dit qu'une langue que le lanceur de sorts connaît, mais que se passe-t-il si vous demandez à deux personnes différentes de faire l'éveil et que vous vous assurez qu'elles ne connaissent aucune des mêmes langues, mais qu'en est-il du druidique mais qu'en est-il des bardes et qui décide quelle langue la créature apprend de toute façon et après que vous les avez réveillés la deuxième fois, sont-ils maintenant intelligents ou non et c'est juste un désordre .

Donc, je suppose que si je jugeais les choses en tant que DM ... eh bien, je suppose que le cœur de celui-ci se décompose en quels effets de Awaken sont vraiment instantanés de forme du monde (comme Fireball ou Shape Stone ou Mending ) et lesquels sont des effets magiques persistants (comme Power Word Stun ou un True Polymorph rendu permanent ou les parties de sauvegarde de Feeblemind ). Je peux (et je le fais) créditer le boost int comme un effet permanent. La capacité de parler une langue, cependant ... cela semble être une chose très magique. Il ne s'agit pas seulement de connaître la langue, car ils peuvent la parler malgré leurs cordes vocales animales. Ce n'est pas un changement permanent dans ces cordes vocales, car cela ne leur permet pas explicitement d'apprendre à parler d'autres langues, même si elles sont maintenant assez intelligentes pour apprendre. (bien que cela aussi soit mûr pour l'arbitrage du DM). À première vue, c'est juste la capacité de parler cette langue, et c'est suffisamment spécifique pour que je ne puisse pas le créditer comme autre chose qu'un effet magique continu, en lisant les règles d'aussi près que possible.

... certes, si le jeu était assez gonzo, je le ferais probablement de toute façon, car cela ajouterait probablement du plaisir et ne casserait rien, et vous êtes censé essayer de dire oui quand cela se produit ... mais à ma meilleure compréhension des règles (qui ont désespérément besoin d'un jugement), je dirais probablement non. Huh.