Yorgos Lanthimos e Willem Dafoe dizem que Kinds Of Kindness é um filme engraçado, na verdade

Poucos meses depois de Poor Things ter feito sucesso nos EUA, Yorgos Lanthimos reuniu grande parte da turma novamente para Kinds Of Kindness , uma antologia de três partes às vezes chamada de “fábula tríptica”. Se esse termo é completamente preciso está em debate – Lanthimos pode e o fez recuar – mas não há dúvida de que a coleção é macabra, perturbadora e, muitas vezes, muito, muito engraçada. E com a reunião das estrelas de Poor Things Emma Stone, Willem Dafoe e Margaret Qualley e as novas adições de Jesse Plemmons e Hong Chau, este novo filme parece o filme definitivo de Yorgos Lanthimos.

As três seções de Kinds Of Kindness são vagamente conectadas por RMF, personagem que existe nos bastidores e o único que aparece em todas as partes do filme. O restante dos atores desempenha papéis diferentes em cada um, mas cada vinheta explora temas de poder, controle e condicionamento social. A moral resultante parece antiquada e contemporânea, não muito diferente (na opinião deste escritor) dos contos distorcidos e perversos de Ottessa Moshfegh.

Falando com o The AV Club , o diretor Lanthimos e o ator Dafoe nos mostram o discurso, a comédia e como uma música chamada “Brand New Bitch” se tornou a chamada ao palco do Kinds Of Kindness .

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The AV Club: Tenho visto muitos críticos vindo de Cannes dizendo que parece que depois de Poor Things ter sido um sucesso relativamente mainstream e ter recebido muita atenção no Oscar Kinds Of Kindness é uma tentativa de ser estranho novamente e afastar um pouco as pessoas. Você já ouviu isso? O que você acha disso?

Yorgos Lanthimos: Quer dizer, já ouvi falar disso. É muito engraçado. No começo, eu estava tipo, “O quê?” E então eu pensei “Ok, ótimo”. Então eles consideram Poor Things uma coisa popular, o que é incrivelmente bom. É um filme que eu estava tentando fazer há 12 anos e ninguém queria fazê-lo, então agora é um sucesso mainstream, então isso me dá esperança de que haverá mais chances de fazer filmes como esse. Que as pessoas possam apreciá-los. E é claro que entendo como parece às pessoas que estamos voltando para alguma coisa, ou porque estou trabalhando novamente com Efthimis [Filippou] ou algo assim, mas para mim nunca foi assim. Você sabe, começamos a escrever esse roteiro assim que terminamos Killing Of A Sacred Deer , eu estava fazendo outras coisas no meio, ele estava fazendo outras coisas e, você sabe, acabamos de encontrar tempo depois de Poor Things. Especificamente quando Poor Things ainda estava em pós-produção e ainda estávamos fazendo os efeitos, terminamos o roteiro de Kinds Of Kindness e tivemos a chance de filmá-lo. Para mim é como uma jornada contínua e Efthimis é um grande amigo meu, e sempre trabalho com ele assim que terminamos alguma coisa. Então, para mim, é como fazer coisas diferentes nas quais estou interessado, e é claro que todas elas levam tempo, então parece que por um tempo estou preocupado com uma determinada coisa - e isso é verdade apenas por causa da praticidade disso. - e então eu vou e faço a próxima coisa.

AVC: Porque você filmou isso tão perto de Poor Things , e você, Willem, obviamente estava nisso, com Emma Stone também... Ouvi muito sobre seu processo de ensaio e como é um monte de jogos teatrais e muito físico. Como foi o ensaio para isso, onde presumo que você já tenha algum relacionamento?

Willem Dafoe: Sim, de Poor Things . E Yorgos fez algo semelhante, mas muito reduzido, de uma forma engraçada, mas igualmente útil. Realmente faz uma empresa em pouco tempo. Permite que todos tirem suas coisas, sejam um pouco ridículos para não se preocupar em ser ridículos mais tarde. Não tanto aqui, porque já tinha feito isso antes de uma forma mais extensa para Poor Things , mas achei muito útil conhecer [Yorgos], porque ele está conduzindo esses exercícios de teatro. A forma como ele os ajusta e como os lidera dá a você uma noção de um bom relacionamento de chamada e resposta que você deseja ter com um diretor. E não é tanto para você ficar falando das coisas, mas só para ver como ele se comporta, sabe? Então é muito útil. Mas parecia familiar. Mesmo na primeira vez que fiz isso me pareceu familiar, porque conheço esses jogos de teatro. Sou um cara que faz teatro há muitos anos, mas tem uma marca forte porque a forma como você os conduz é o valor dos jogos, não os jogos em si.

AVC: Certo. E os personagens, acho que em todos os seus filmes, falam de uma forma muito distinta. Meio afetado, meio plano, e é a fisicalidade que chama a atenção. Nesse ponto, você lê um roteiro que ele lhe dá com a voz dele ou, Yorgos, você escreve com a voz dele em mente para o personagem?

WD: Eu sei a resposta para ambas e ele não escreveu para mim, porque já escreve há dez anos. [Risos] Eu leio o roteiro e penso em ações o tempo todo e um pouco no texto, sabe, se eu gosto da linguagem, mas sou atraído por pessoas e situações e por fazer coisas. Eu nunca penso sobre o que as coisas significam. Estou muito bem lendo o roteiro porque vejo essas oportunidades de fazer essas coisas que, até certo ponto, o público vivencia. Eles parecem reais, estão enraizados, mas, ao mesmo tempo, estão ajustados o suficiente para não serem reconhecíveis. Então você nunca chega àquele lugar de conforto total, onde você diz: “Eu sei o que é isso”, e então você meio que se acomoda. É sempre um pouco desequilibrado, e acho que é um ótimo lugar para se estar como ator. .

AVC: Que tipo de direção você dá aos seus atores? Você tem uma mão bastante pesada para dar orientações durante a tomada?

YL: De jeito nenhum, eu acho.

WD: Eu concordo.

YL: Ele concorda. [Risos] Porque eu, você sabe... Em primeiro lugar, acredito no processo antes de entrar no set, e embora, como Willem disse, desta vez não tivemos muito tempo para ensaiar, ainda assim, foi um muitos dos mesmos atores. Nós nos conhecíamos, eles se conheciam, isso estava meio estabelecido. Acho que recém-chegados como Jesse, Hong e Mamoudou - os outros atores unidos meio que os ajuda a entrar no grupo mais facilmente, de certa forma. Isso é muito importante. Todo mundo está no mesmo espaço mental e aprecia as mesmas coisas e se sente confortável um com o outro. E então, quando estamos no set, eu sei que, antes de tudo, escolhi ótimas pessoas, escolhi pessoas que conseguem o que faço. E também gosto de permitir que todas as suas coisas entrem em um mundo inteiro, o que eles pensaram sobre o personagem e o que criaram, e eu apenas fico atrás e assisto o máximo que posso, como membro do público.

Apenas tendo em mente o tom geral do filme ou certos tipos de escolhas estéticas que eu faço e quero fazer, e apenas tento ajustar o que eles fazem de acordo com isso, para que eu sinta que isso acontece dentro de uma entidade, em vez de cada pessoa fazer suas próprias coisas ou ter pensado algo que pode ser válido, mas não necessariamente pertence ao que estamos fazendo agora. Minha direção é basicamente pequenas coisas, e principalmente coisas práticas, você sabe, como “mais rápido”, “mais silencioso”, “mais alto”. “Em vez de ficar aí sentado, por que você não anda por aí?” Apenas encontrando coisas, mais uma vez, principalmente físicas, em termos de ritmo e tom que possam ajudar a trazer o material para o caminho certo. Não que eu realmente saiba qual é o caminho certo. É por isso que também tentamos fazer variações do que fazemos para afinar o tom durante a edição.

AVC: Você também trabalha com os melhores atores, então isso ajuda, tenho certeza.

YL: Exatamente.

AVC: Quanto ao tom, as três vinhetas pareciam um pouco com contos de fadas para mim, no estilo dos contos de fadas dos Irmãos Grimm, que eram incrivelmente violentos e distorcidos. Estou me perguntando se isso é algo que estava em alguma de suas cabeças – as fábulas mitológicas ou modernas.

YL: (Para Willem) Você achou isso? Porque não estávamos pensando nisso quando estávamos escrevendo.

WD : Não, na verdade não.

YL: Não lhe ocorreu? Somos gregos e tudo mais? Nada?

WD: Não.

YL: [risos]

AVC: Nos filmes também... em Poor Things , o personagem de Willem é frequentemente chamado de “Deus”, e nisso há uma autoridade muito forte nos três segmentos—

YL: Willem é na verdade Deus neste. [Risos]

AVC: Vejo muitas alegorias religiosas em seus filmes. É algo com que você gosta de brincar?

YL: Você está certo. Não penso necessariamente nisso como algo religioso, mas talvez como uma construção social que utiliza a fé para poder construir algum tipo de narrativa. Muitas vezes é a religião, o culto ou qualquer outro tipo de estrutura na sociedade que se baseia nesse tipo de noções.

AVC: Você chamaria esse filme de comédia? Há momentos engraçados, mas você quer dizer que este é um filme engraçado?

WD: É um filme engraçado. [Risos]

YL: Então, se é um filme engraçado, acho que é uma comédia.

AVC: Acho que há uma diferença entre engraçado como uma piada e engraçado como tom em todo o projeto.

WD: Não sei, muito do humor vem de um certo tipo de reconhecimento. E às vezes você está olhando para coisas que… você pode assistir, parece um pouco distorcido. É real o suficiente para ser credível. Não é totalmente inventado e fantasia. Poderia existir, mas não é da sua experiência. Então você não está se envolvendo com esse tipo de sensibilidade de reconhecimento. Você está assistindo e está dizendo: “Que diabos é isso?” E então algo lhe ocorre. Você traz algo da sua vida e tem essa epifania de que algo que você considerava um fato não é mais um fato. Você tem um tipo diferente de consideração.

Esse em geral é o poder de seus filmes. Quando essa coisa pode fazer você mudar e levantar o véu desse condicionamento social, isso é o mais emocionante. Esse momento que acontece é uma coisa cômica. É como um despertar. É como, “Oh meu Deus! Estou livre” ou “Oh meu Deus! Que idiota eu sou. E é aí que entra a comédia. Não é como apontar – não acho que Yorgos aponte para nada. Ele realmente não quer. Para mim isso é importante, da mesma forma que é importante para um ator não apontar para as coisas. É, você sabe, investir em algo e ter uma visão diferente disso. E essa pode ser uma das maiores potências da arte do cinema.

AVC: É daí que eu tiro alguns dos mitos.

WD: Claro. Você sabe, é elevado . Não quero ser arrogante com seu comentário sobre a fábula – simplesmente não me ocorreu. Porque quando você diz conto de Grimm, eu penso… isso é tão contemporâneo. Ele se apoia em muitas coisas que são da linguagem moderna. Ele brinca com isso. Mas você está certo, é elevado e meio que empurrado em uma direção. E eu acho que é importante que - você sabe, às vezes as pessoas pensam que isso é uma perversão legal, mas não é. Está tentando chegar a alguma coisa. É uma curiosidade, pelo menos para mim. É um tipo de pesquisa que eu gosto.

AVC: Eu queria tocar… a música nisso também é muito engraçada. Isso também contribui para o tom. “Sweet Dreams” no início e depois “Brand New Bitch” do COBRAH, que salvei imediatamente ao sair do teatro e agora ouço na esteira. Como você escolheu as músicas para isso?

YL: Hum, bem, “Brand New Bitch…” [Risos] Eu sabia que estava procurando uma música que combinasse com a dança de Emily [Stone]. Eu a testemunhei dançando assim no set de Poor Things em um momento do nosso tempo livre e disse: “Isso precisa estar em um filme”. E então, quando eu estava compilando todo o material para Kinds Of Kindness , eu sabia que queria que ela dançasse no final de uma história, e apenas fiz pesquisas e ouvi muita música e isso se destacou. E enviei um pouco para Emily também, e escolhemos isso. É uma dança improvisada de sua própria autoria. E foi muito divertido de fazer.

Por outro lado, “Sweet Dreams” foi mais uma adição posterior. Pensei nisso durante a edição. Eu queria usar uma música que significasse as idas e vindas de RMF e o reconhecesse como a mesma pessoa durante o acidente. Novamente, eu apenas pesquisei músicas de quando eu era criança, e RMF é de uma geração diferente também. É ouvir muitas músicas antigas, músicas icônicas, e essa clicou por causa da letra também, que faz um equilíbrio de ter algum tipo de relação com o filme, mas sem ser expositivo ou explicar tudo demais ou apontar nada, como Willem diz. Parecia a peça musical certa.