Ранее в этом году я выбрал факультативную работу под названием « Дизайн для инклюзивной среды и доступности» во время второго семестра в Институте социальных наук Тата в Мумбаи. В рамках оценки мне дали возможность взять интервью у эксперта. Хотя поначалу перспектива взять интервью у эксперта в этой области казалась довольно пугающей, учитывая, что у меня было всего лишь семестр знаний по предмету, доброжелательное и теплое отношение Навджита с самого начала оказало успокаивающее действие. Было трогательно и познавательно рассказать о своем путешествии и своем видении будущего. Я выражаю свою сердечную благодарность Навджиту, еще раз спасибо за то, что вы так щедро уделили свое время и идеи!

Опрашиваемый: Ар Навджит Гаурав. Навджит является докторантом в области реабилитационных наук в Королевском университете. Его исследования сосредоточены на создании благоприятной учебной среды для полноценного участия детей с ограниченными возможностями в общественных школах. В настоящее время он получает стипендию в честь бриллиантового юбилея королевы Елизаветы II, присуждаемую Программой стипендий королевы Елизаветы в Канаде.

Опрашивающий: Шиванги Гупта. Студент, магистр исследований в области развития, Институт социальных наук Тата, Мумбаи.

Дата и время: 20:00, 21/4/22

Место встречи: Зум

Благодарность: я хотел бы выразить благодарность моему профессору, доктору Вайшали Колхе, который предоставил мне возможность провести столь содержательную и плодотворную дискуссию.

Стенограмма интервью

Шиванги: Я просто хочу начать с того, что прежде всего поблагодарю вас за то, что вы нашли время в своем плотном графике и согласились сделать это. Это будет аудиозапись, так как она сопоставляется как часть этой серии людей, работающих в разных областях, чтобы сделать мир более инклюзивным и доступным. Мы надеемся, что это будет ценным дополнением, позволяющим людям учиться на вашей важной работе. Так что большое спасибо, что согласились сделать это! Я также хочу просто сказать, что у меня есть только предполагаемая структура вопросов, поэтому, если вы хотите быть кратким или извилистым настолько, насколько хотите, пожалуйста, не стесняйтесь делать это. Итак, я просто начну с краткого введения от себя. И, может быть, тогда вы сможете представиться, для пользы аудитории. И тогда мы, возможно, сможем начать что-то вроде сеанса вопросов и ответов.

Хорошо. Итак, я Шиванги, я изучаю исследования в области развития в TISS, Мумбаи, и меня интересуют вопросы гендера и устойчивого развития. И в рамках своей диссертации я работаю над экономикой ухода и ее влиянием на участие женщин в рабочей силе. Поэтому я взял этот факультативный документ «Дизайн для инклюзивной среды и доступности», чтобы расширить масштаб своего исследования. И как часть документа, нам были выделены эти разные ниши для работы над инклюзивной и доступной одеждой для всех, доступным жильем для всех и т. д., и поэтому у меня есть возможность провести этот разговор сегодня.

Навджит:Хорошо. А теперь мне нужно представиться, верно? Хорошо. Итак, привет, меня зовут Навджит. Я закончил бакалавриат в школе планирования и архитектуры в Бхопале. И после этого я около четырех лет работал в Дели в области архитектуры, а также архитектором сообщества в трущобах Дели, чтобы расширить доступ к образованию и создать некоторые общественные места для людей, живущих в трущобах. . А потом, работая в обществе, я встретил некоторых людей с ограниченными возможностями, и я понятия не имел. И как архитекторов нас просто учат проектировать вещи на основе параметров, но социальный аспект этого полностью отсутствует в архитектурной практике, а также в экономике архитектуры, где нас учат проектировать здания, а не здания, но и окружающая среда вокруг человека,

Поэтому, чтобы еще больше расширить свои знания, я поступил в Институт социальных наук Тата и получил степень магистра в области изучения инвалидности и действий, чтобы понять, что такое разные типы инвалидности и каковы их потребности, какие проблемы с ними связаны, не только здания, но и то, как общество формирует эту инфраструктуру или окружающую среду, например, как архитектор, как мы формируем общественную среду и как это позволяет или ограничивает участие людей с ограниченными возможностями. Таким образом, благодаря этим знаниям, я попытался больше работать в направлении образования. Это моя ниша, и я очень увлечен работой в сфере образования и доступности. И это то, над чем я работал, пока работал в трущобах Дели.

И, прежде чем закончить свою диссертацию и окончить TISS, я начал работать с I-Access Rights Mission, и мы провели оценку доступности, обучение и наращивание потенциала ключевых заинтересованных сторон из 14 государственных университетов в Махарастре. И к этим заинтересованным сторонам относятся проректоры, директора, люди, принимающие решения, чьи решения влияют на жизнь детей, и сотрудники с ограниченными возможностями в этих университетских учреждениях. Затем мы также занимались наращиванием потенциала архитекторов и инженеров, которые будут исполнителями после принятия решений, которые реализуют эти решения в университете. Так что мы провели некоторое обучение, которое было не только обучением в помещении, но и обучением на месте. Я водил их по местам и информировал их о том, что представляют собой барьеры и как они могут просто наблюдать за этими барьерами, как они могут исправить эти барьеры и исправить их, потому что модификация занимает много времени в большинстве случаев в индийском контексте, как и в большинстве случаев. в Индии, как архитекторы, когда люди проектируют здания, мы склонны либо упускать из виду, либо, может быть, из-за некоторых ограничений с точки зрения бюджетного времени проектирования, мы намеренно или ненамеренно упускаем из виду соображения проектирования, которые по своей природе являются более инклюзивными для людей, верно? И как только это будет исправлено после того, как будет сделан дизайн или после того, как люди начнут населять эти пространства, мы понимаем, хорошо, есть проблемы с доступностью. А то эти надстройки отнимают много времени и сил, а так же, так как изначально это было не продумано, у нас может не хватить места для создания этих положений о доступности. И даже если мы добавим эти функции, например, мы построим пандус или предоставим доступный туалет, в конечном итоге мы получим катастрофу, когда вещи вообще недоступны, потому что изначально, когда это не было хорошо продумано, у нас есть ограничения по пространству. внутри зданий, и мы не можем сделать его доступным, просто предоставив модификацию или право на функции. Так что здесь, я думаю, я, как архитектор или как сообщество архитекторов, нам не хватает многого с точки зрения понимания инвалидности, в одном и том же проекте мы не ограничиваемся дизайнерами и ключевыми лицами, принимающими решения, но мы также привлечь конечного пользователя, например, студентов с ограниченными возможностями и сотрудников с ограниченными возможностями, мы взяли их на борт, понять их восприятие и опыт, связанные с бизнесом этого университета, и с какими проблемами они сталкиваются, потому что это было более значимым, если исходило от конечного пользователя, который использует его на основе их опыта. Мы разработали некоторые параметры. Мы готовим отчеты, и на основе этих отчетов, я думаю, министерство высшего образования или департамент высшего образования зарезервировали 4% всего своего университетского фонда только для того, чтобы сделать кампус доступным через Махарастру. и это поможет не только создать условия доступности с точки зрения застроенной среды, но и доступность внутри с точки зрения предоставления доступной учебной программы, обеспечения доступа к экзаменационному центру, обеспечения доступа к другим возможностям для наращивания потенциала или давайте скажем, возможности развития навыков для детей. Так что да,

Поэтому, работая над магистерской диссертацией, я понял, что это не просто высшее образование. Огромный пробел существует и в начальном и среднем школьном образовании, где дети с инвалидностью сталкиваются со значительными проблемами. И исходя из их негативного опыта участия в школьной обстановке, из-за созданной среды, они обычно бросают учебу или не приходят в школу, потому что даже это производит негативное впечатление на их родителей, верно? Итак, основываясь на этом, я сформировал свою кандидатскую диссертацию, и в настоящее время я рассматриваю, как мы могли бы спроектировать общественные школы в неформальных поселениях Индии, в частности, мое внимание сосредоточено на Мумбаи, чтобы увидеть, что может быть соображением при проектировании, чтобы дети с ограниченными возможностями не только получат лучший опыт, но также им нравится учиться, они заканчивают школу и продвигаются вперед в своей жизни. Вот что происходит.

Шиванги: Это должен был быть мой первый вопрос, над чем вы сейчас работаете, и вы уже ответили на него. Итак, мой следующий вопрос: какова мотивация или вдохновение для того, чтобы заняться инвалидностью как областью, или что заставляет вас двигаться вперед, есть ли конкретная история, человек или что-то еще, что приходит на ум?

Навджит:Да, поэтому, когда я думаю об этом вопросе, я вспоминаю дни своего детства, когда я учился в начальной школе, у меня был друг, у которого был ортопедический инвалид, и он пользовался инвалидной коляской, а наш класс находился на первом этаже эта школа. И я мог видеть, с какими трудностями он сталкивался. Он не будет участвовать. Он не приходил на урок. Он не стал бы играть с нами. Он либо сидел без дела в одном углу из-за этого ограничения участия. Постепенно он перестал ходить в школу регулярно. И в конце концов он бросил школу, что было очень неожиданно для нас, потому что в детстве мы всегда стараемся включать каждого из нас и пытаемся играть с нашими друзьями. Так что мы попытались что-то сделать. Но опять же, это было больше похоже на то, что сейчас, когда я размышляю об этом, это было больше похоже на то, что мы навязываем ему зависимость. Как будто он полностью зависел от нас, чтобы быть частью этого, а не от физического окружения. Так что это было одним из мотивов, которые двигали мной. Но опять же, когда я пошел в архитектуру, я понятия не имел, как создаются вещи и как мы создаем эту среду.

И второй удар, который я получил, когда начал работать в сообществе Дели, заключался в том, что неформальные поселения совершенно недоступны, потому что они построены на неформальной земле, и они просто есть, а не конкретное сооружение прямо там по индийским меркам, если вы посмотрите на архитектурный термин, он называется либо pucca house, либо kutcha house, правильно? Так что это были кутчевые дома, где переулки или подъезды к этим домам не были прочными. И им пришлось столкнуться со значительными проблемами, а также встретиться там с людьми с ограниченными возможностями, попытаться понять потребности и работать над этим в рамках сообщества, что определенно сильно мотивировало меня работать в этом направлении. И как только я пошел в TISS, TISS как учреждение сформировало меня, чтобы я стал лучшим человеком. И это то, что он делает с каждым из нас. И это определенно повлияет на вас, если вы будете больше думать о социальных аспектах вещей. В настоящее время я занимаюсь городским дизайном, городским планированием и архитектурой, люди много внимания уделяют социальному аспекту проектирования, планирования и архитектуры, потому что он полностью отсутствует. И теперь они знают, что даже если они создадут эти объекты, они не будут иметь смысла для людей. Таким образом, даже во время моей полевой работы в TISS, когда мы посещали общины в Мумбаи и работали с людьми с ограниченными возможностями, эти вещи продолжают меня мотивировать. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях. В настоящее время я занимаюсь городским дизайном, городским планированием и архитектурой, люди много внимания уделяют социальному аспекту проектирования, планирования и архитектуры, потому что он полностью отсутствует. И теперь они знают, что даже если они создадут эти объекты, они не будут иметь смысла для людей. Таким образом, даже во время моей полевой работы в TISS, когда мы посещали общины в Мумбаи и работали с людьми с ограниченными возможностями, эти вещи продолжают меня мотивировать. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях. В настоящее время я занимаюсь городским дизайном, городским планированием и архитектурой, люди много внимания уделяют социальному аспекту проектирования, планирования и архитектуры, потому что он полностью отсутствует. И теперь они знают, что даже если они создадут эти объекты, они не будут иметь смысла для людей. Таким образом, даже во время моей полевой работы в TISS, когда мы посещали общины в Мумбаи и работали с людьми с ограниченными возможностями, эти вещи продолжают меня мотивировать. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях. люди много внимания уделяют социальному аспекту проектирования, планирования и архитектуры, потому что он полностью отсутствовал. И теперь они знают, что даже если они создадут эти объекты, они не будут иметь смысла для людей. Таким образом, даже во время моей полевой работы в TISS, когда мы посещали общины в Мумбаи и работали с людьми с ограниченными возможностями, эти вещи продолжают меня мотивировать. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях. люди много внимания уделяют социальному аспекту проектирования, планирования и архитектуры, потому что он полностью отсутствовал. И теперь они знают, что даже если они создадут эти объекты, они не будут иметь смысла для людей. Таким образом, даже во время моей полевой работы в TISS, когда мы посещали общины в Мумбаи и работали с людьми с ограниченными возможностями, эти вещи продолжают меня мотивировать. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях. эти вещи продолжают мотивировать меня. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях. эти вещи продолжают мотивировать меня. И когда вы думаете об этих людях, как об этих детях, или, может быть, об инвалидах или студентах с инвалидностью, у них есть право, верно? И именно мы, как архитекторы или дизайнеры, имеем больше привилегий думать об этих линиях.

Шиванги: Мой следующий вопрос: каково видение текущего проекта, над которым вы работаете? Каковы некоторые из целей, над которыми вы работаете?

Навджит:Да, так что, в частности, думаю об индийских школах, а не о частных школах, потому что некоторые из частных школ, не большинство из них, имеют хорошие средства, и им также помогает правительство. Таким образом, в Индии есть три типа школ: когда они финансируются государством, когда они поддерживаются государством (правительство оказывает некоторую помощь), и когда это полностью частная организация. Таким образом, те, которые являются частной организацией, в основном нацелены на людей, которые являются более привилегированными, или на детей, которые являются более привилегированными в этом обществе. У них есть какое-то резервирование места для детей с ограниченными возможностями, но они опять же на минимальном уровне. И я как архитектор считаю, что когда мы создаем среду, это влияет не только на участие людей, но и на их психологическое состояние. И очень важно, когда вы проектируете эти пространства или строите пространства, спланируйте пространства, чтобы люди, которые населяют эти пространства, которые будут находиться в этом пространстве, когда они будут наслаждаться или использовать это пространство, должны быть наделены полномочиями благодаря дизайну или среде, которую мы создаем. Такова цель. Цель состоит в том, чтобы придумать некоторые соображения по дизайну, которые могли бы не только помочь школьной инфраструктуре быть удобной для детей, но и расширить возможности этих учащихся.

И это не должно ограничиваться только исследованиями. Я также планирую работать над частью реализации, потому что большую часть времени, если мы думаем об индийской ландшафтной архитектуре, эти исследования ограничиваются только исследованием, оно не реализуется или транслируется. ограничено. Эта часть перевода — это то, чего нам не хватает. То есть, одна из целей. Другая цель состоит в том, чтобы, возможно, сотрудничать с некоторыми агентствами Организации Объединенных Наций и посмотреть, как обстоят дела в центре инклюзивного образования, и что я могу извлечь из своего исследования, что может помочь детям во всем мире. Так что это большая цель, но опять же, это будет определенно экспериментально протестировано в разных странах, чтобы увидеть, как все работает, потому что, в основном, если вы посмотрите на систему образования, мы все еще находимся в режиме интеграции. Но инклюзивность означает, что их не только приветствуют в школе, они не просто ходят в эту школу, но и наслаждаются этим школьным обучением наравне с другими. Так вот чего нам не хватает. И это, я думаю, я надеюсь.

Шиванги: С какими проблемами или трудностями вы сталкивались в своей работе?

Навджит:О, вызовы. Я буду говорить в основном в двух терминах: один академический, а другой практический. Возвращаясь в Индию и разговаривая с этими людьми, с точки зрения ученых, есть много проблем, особенно из Индии, потому что дело в том, что английский не наш родной язык, верно? Хоть нас и учат на английском, учимся на английском, но опять же, будучи индийцами, мы более описательные слова, что бы мы ни говорили. Чтобы описать многое, но обычно, если вы подходите к контексту Северной Америки или даже Европы или Великобритании в академических кругах, они хотят что-то очень краткое. В том-то и дело, что вы не создаете из этого историю и не создаете нарратив, просто говорите то, что хотите сказать, верно? Так что для ученого или академика очень важно знать, чего не говорить, когда тебя о чем-то спрашивают, а этого нам очень не хватает. И это было серьезной проблемой для меня на первом году обучения в докторантуре. Итак, это было отличное знание, которым я всегда хотел поделиться со всеми студентами или учеными, которые находятся в Индии и хотят продолжить свою карьеру в академических кругах.

Еще одна проблема, особенно связанная с реализацией этих идей или архитектуры, заключается в том, что в основном люди, которые там работают для этих детей, или, может быть, лица, принимающие решения, архитекторы, государственные органы, очень не хотят меняться. У них есть фиксированное понимание или представление о том, что там есть, что очень хорошо для детей. И это также стало частью моего исследования, которое показало, что мы, как взрослые, думаем, что это лучше для детей, а не говорить с детьми, что лучше для них. Таким образом, даже если мы создаем школьное пространство, это будет взрослое представление о том, каким должно быть пространство для детей. Это не детское восприятие, верно? И именно поэтому мы в конечном итоге создаем эти пространства, вкладывая много денег, создавая эту инфраструктуру, но в этом нет смысла для детей, и они не будут участвовать в этом пространстве. Другое дело, что в индийском контексте получение разрешения занимает много времени из-за иерархии или структуры индийской бюрократии. Требуется много времени, чтобы получить простое одобрение вещей, и это задерживает весь процесс и сроки, и чтобы уложиться в эти сроки, руководитель проекта должен торопиться с дизайном. И с точки зрения оценки дизайна, они могут не заметить его.

Другое дело, что люди, которые реально реализуют этот проект на месте, например, размеры подрядчика, рабочие, все они не обучены. Они не квалифицированы. Они делают все, что безопасно для них. Таким образом, при реализации они в конечном итоге делают что-то, что невозможно использовать, а когда это невозможно использовать, они не пытаются это модифицировать, потому что в это уже вложены средства. Вот почему мы закончили тем, что сделали все эти пандусы. Если вы поедете во все города, даже в лучшие мегаполисы, такие как Мумбаи или Дели, вы увидите все эти пандусы. Они очень смешные. Они совсем не пригодны для использования, забудьте о доступности, верно? Так что это там. Другое дело, как люди относятся к этим вещам в Индии. Если у нас есть все эти политики и рамки, которые очень всеобъемлющи, что если внедрить их в свою душу и сердце и создать лучшую инклюзивную среду, но опять же, то, как люди ведут себя по отношению к этому, даже когда кто-то пытается что-то создать, они не принимают эти вещи, верно? Таким образом, существует огромная проблема, связанная с поведением людей с точки зрения инструментовки.

Итак, вот некоторые из проблем, которые я увижу, когда, возможно, вернусь в Индию и начну работать. Это будет большой проблемой, потому что, особенно в канадском контексте, все организовано. Это так официально, это очень хорошо структурировано, и вы можете напрямую пойти и поговорить с членом парламента. Как я говорю с вами, вы можете пойти и связаться с ними, поделиться своими идеями, и вы были бы более чем рады, но в Индии у нас есть такие, но я скажу, что британская культура все еще существует. , где у нас есть эти иерархии. Вы не можете пойти и поговорить с людьми, даже поговорить с преподавателями очень сложно в индийском контексте.

Шиванги: Думаю, вы частично ответили на мой следующий вопрос, но я все же спрошу, как вы боретесь с общественными предрассудками и стереотипами?

Навджит:Это займет много времени. Расскажу небольшой рассказ из нашего опыта работы в трущобах Дели. Так обычно бывает, когда, скажем, исследователь или любой государственный орган, они приезжают в эти неформальные поселения людей, которые являются социально незащищенными. Они идут и взаимодействуют с ними. Они собирают данные, возвращаются обратно, публикуют отчет, а затем ничего не делают с этими выводами. Поэтому, когда я начинал, когда мы начали работать в этих трущобах Дели, первая реакция людей была, что они [исследователи] приходят каждый год, спрашивают одно и то же, а реализации нет. Таким образом, то, что происходит, во многих случаях ответы или обратная связь, которую они предоставляют, сфабрикованы, потому что это не их реальный опыт. Они знают, что придут, соберут данные и уйдут, но мы знали, что останемся там, верно? Кроме того, есть лидеры некоторых сообществ, у которых есть свои собственные программы и у которых есть свои, как в политических группах, которые обладают всей властью в сообществе. Так что они, опять же, действуют как сопротивление тому, что вы планируете делать. Итак, дело в вас, если вы хотите бороться с этими проблемами, я бы сказал, будьте настойчивы, будьте последовательны в том, над чем вы работаете, и покажите им, что на самом деле это окажет некоторое влияние, вовлекая их в процесс. потому что если вы вовлекаете их в процесс, даже если вы, скажем, выходите из этих неформальных поселений, у них появляется чувство принадлежности к этому пространству. Они владеют пространством. Они заботятся о нем, как будто это их личное пространство, верно? И это чувство очень важно внушить, когда вы создаете такие пространства. И если вы можете это сделать, возможно, путем вовлечения сообщества, работы с населением и вовлечения людей в процесс, это не должно быть полным участием с самого начала, вовлекайте их, дайте им самим решать, чего они хотят, как они хотят, чтобы это было. Вы просто будете опорой для них, не так ли? Если вы сможете это сделать, вы сможете бороться с проблемами, скажем, со стигмой, связанной с инвалидностью, а затем сказать: хорошо, людей с инвалидностью, детей с инвалидностью очень меньше. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь. работа с населением и вовлечение людей в процесс, оно не должно быть полностью совместным, с самого начала вовлекайте их, позволяйте им решать, чего они хотят и как они хотят, чтобы это было. Вы просто будете опорой для них, не так ли? Если вы сможете это сделать, вы сможете бороться с проблемами, скажем, со стигмой, связанной с инвалидностью, а затем сказать: хорошо, людей с инвалидностью, детей с инвалидностью очень меньше. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь. работа с населением и вовлечение людей в процесс, оно не должно быть полностью совместным, с самого начала вовлекайте их, позволяйте им решать, чего они хотят и как они хотят, чтобы это было. Вы просто будете опорой для них, не так ли? Если вы сможете это сделать, вы сможете бороться с проблемами, скажем, со стигмой, связанной с инвалидностью, а затем сказать: хорошо, людей с инвалидностью, детей с инвалидностью очень меньше. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь. с самого начала вовлекайте их, пусть они сами решают, чего они хотят, как они хотят, чтобы это было. Вы просто будете опорой для них, не так ли? Если вы сможете это сделать, вы сможете бороться с проблемами, скажем, со стигмой, связанной с инвалидностью, а затем сказать: хорошо, людей с инвалидностью, детей с инвалидностью очень меньше. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь. с самого начала вовлекайте их, пусть они сами решают, чего они хотят, как они хотят, чтобы это было. Вы просто будете опорой для них, не так ли? Если вы сможете это сделать, вы сможете бороться с проблемами, скажем, со стигмой, связанной с инвалидностью, а затем сказать: хорошо, людей с инвалидностью, детей с инвалидностью очень меньше. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь. а потом говорят, ладно, очень мало людей с инвалидностью, детей с инвалидностью. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь. а потом говорят, ладно, очень мало людей с инвалидностью, детей с инвалидностью. Зачем нам создавать такое учреждение? С точки зрения этого, также, если вы привлекаете, скажем, родителей детей с ограниченными возможностями или группу детей с ограниченными возможностями, волонтеры сообщают им об этих вещах, почему это важно. Так что да, это некоторые из вещей, которые могут вам помочь.

Шиванги: Итак, следующий вопрос о том, является ли работа устойчивой? Поэтому я думаю, что смысл этого вопроса в том, что, поскольку работа очень требовательна к эмоциям, вам нужно вкладывать не только физически и умственно, но и эмоционально. Есть ли способ, который вы нашли, чтобы найти баланс между работой и личной жизнью?

Навджит:Ага. Итак, на самом деле это очень важный вопрос, когда вы идете и работаете с сообществом, потому что вы не физически присутствуете там, но это сильно истощает вас эмоционально. Потому что когда ты слушаешь эти нарративы, ты возвращаешься назад, скажем, из сообщества, но эти истории остаются с тобой. Итак, как мне удается поддерживать баланс? Я всегда использую эти истории как мотивацию или толчок для себя, чтобы начать, продолжать работать, сохранять мотивацию и продолжать работать, скажем, для этих сообществ, верно? Очень трудно отделиться от этих эмоций, потому что иногда я чувствую, что это хорошо. Хорошо, когда вас беспокоят, когда вы идете в сообщество, потому что мы находимся в наших самых комфортных условиях в этих домах. И хотя мы видели людей, скажем, на улицах или где-то еще, мы на самом деле не в курсе, что происходит, что это за история. Так что очень хорошо чувствовать себя некомфортно. Я считаю, что инновации или лучшие идеи приходят, как только вы чувствуете дискомфорт, как только вы выходите из своей зоны комфорта, у вас появляются замечательные идеи, чтобы справиться с этими вещами, верно? Так что иногда очень полезно побеспокоиться, испытать эти истории и посмотреть, как вы балансируете. Так что для меня то, как я уравновешиваю это, зависит от того, какой опыт я придумаю. Я их пишу, допустим, напишу статью в LinkedIn, или просто напишу в дневнике об этом. А затем записывайте, что из этого было ключевым уроком и как я могу использовать его в своем исследовании. Верно? Я много обсуждаю и говорю об этих вещах. Когда, где бы у меня ни была возможность, скажем, я иду на конференцию, чтобы представить какую-то свою работу. И если у меня будет возможность в течение этого времени поделиться историей, Я обязательно поделюсь этой историей, потому что я хочу, чтобы люди, я люблю людей, заставляли людей чувствовать себя неловко в этих социальных реалиях. Думаю, это помогает мне сохранять мотивацию и поддерживать баланс между работой и личной жизнью. А еще я не беру работу домой. Я узнал, что трудно приехать в Канаду, потому что по субботам и воскресеньям работы нет. Поэтому, даже если у меня большие сроки, я буду работать всю ночь или в пятницу, я не буду работать ни над чем в субботу и воскресенье. И это то, что вы обычно получаете, когда приезжаете в североамериканский контекст: первое электронное письмо, которое приходит к вам, даже если вы хотите развлечь свою электронную почту или выходные, на все электронные письма будет дан ответ в понедельник. может быть, чтобы оставаться мотивированным и поддерживать баланс между работой и личной жизнью. А еще я не беру работу домой. Я узнал, что трудно приехать в Канаду, потому что по субботам и воскресеньям работы нет. Поэтому, даже если у меня большие сроки, я буду работать всю ночь или в пятницу, я не буду работать ни над чем в субботу и воскресенье. И это то, что вы обычно получаете, когда приезжаете в североамериканский контекст: первое электронное письмо, которое приходит к вам, даже если вы хотите развлечь свою электронную почту или выходные, на все электронные письма будет дан ответ в понедельник. может быть, чтобы оставаться мотивированным и поддерживать баланс между работой и личной жизнью. А еще я не беру работу домой. Я узнал, что трудно приехать в Канаду, потому что по субботам и воскресеньям работы нет. Поэтому, даже если у меня большие сроки, я буду работать всю ночь или в пятницу, я не буду работать ни над чем в субботу и воскресенье. И это то, что вы обычно получаете, когда приезжаете в североамериканский контекст: первое электронное письмо, которое приходит к вам, даже если вы хотите развлечь свою электронную почту или выходные, на все электронные письма будет дан ответ в понедельник.

Но обычно в индийском контексте мы более приспособлены к работе в процессе. Таким образом, мы закончим тем, что инвестируем все наши выходные, не думая о том, насколько они напряжены, плюс, который они создают, о том, какое давление они создают на наше психическое благополучие, и обо всем, что мы никогда не думали об этих вещах, но что очень, это то, чему я научился. И я всегда стараюсь донести это до студентов из Индии. Ученые из Индии, которые хотят поступить в академию, все еще учатся. Просто сделайте осмысленный перерыв. Это очень важно для вашего собственного благополучия. Идти гулять. Если вы где-то застряли, идите прогуляться. Не разговаривай с людьми, включи телефон, слушай песни, делай то, что лучше всего тебя успокаивает, делай это, ешь еду, иди смотри фильмы. Сделай это. Я вам скажу, Думаю, я из тех студентов, которые смотрят фильмы или гуляют с друзьями всего за день до экзамена, потому что я не могу учиться. Я не могу сделать это. Даже в тестах. Наш третий семестр изучения инвалидности очень беспокойный, очень беспокойный со всеми крайними сроками, посещением сообщества и работой над консультированием, это очень истощает как эмоциональный опыт, это сильно истощает вас, поэтому, чтобы справиться с этими вещами, мы привык делать это. Общайтесь с друзьями, разговаривайте с ними и делайте все, что, по вашему мнению, поможет вам, потому что мы не обучены этому, с детства в Индии, мы не обучены работать над своим психическим благополучием. Существует большое давление со стороны всего общества. Не думай об этом. Подумайте о том, как лучше вы можете работать, и это очень поможет вам двигаться вперед и сохранять заряд энергии. В противном случае,

Шиванги: Ага. Мне также интересно, когда вы вернетесь, как это изменится для вас, потому что здесь среда настолько укоренилась, что вы знаете, работа по выходным также является чем-то само собой разумеющимся.

Навджит:Ну, я знаю, я знаю, я знаю. Смотрите, дело также в том, как вы организуете себя. Это очень помогает вам, потому что я считаю, что организация очень помогает вам поддерживать этот баланс. Итак, я начинаю свой день, у меня весь месяц расписан. У меня есть план на всю неделю, и я начинаю каждый день с планирования дня. Какой крайний срок на сегодня? Что я должен делать сегодня? Скажем, я напишу абзац главы о своей диссертации, я напишу один сегмент моей рукописи, статьи, которую я пишу для своей докторской диссертации. Я это сделаю. И я стараюсь закончить это несмотря ни на что. И у меня еще, после этого, у меня много времени. Например, у меня есть четыре свободных часа каждый день, чтобы я мог что-нибудь сделать. Несмотря на то, что я выхожу на прогулку, катаюсь на велосипеде, плаваю, может быть, играю музыку, что-то пишу. У меня еще есть четыре часа. Так вот как, если бы вы могли это организовать,

Шиванги: Итак, следующий вопрос касается доступности. Хм, так что многие вмешательства, когда мы о них думаем, звучат очень дорого, или, по крайней мере, такое восприятие. Так это реальная проблема или есть, гм, решения, которые доступны и могут быть легко реализованы?

Навджит:Это еще один важный вопрос о доступности, потому что в Индии, когда мы думаем о реализации, одним из ключевых вопросов, который возникает, является бюджет, бюджетные ограничения и то, как используются деньги, которые у нас есть. И это отчасти из-за, я думаю, бесчувственности архитекторов и планировщиков. Они не думают об этих положениях с самого начала. И когда, когда мы пытаемся изменить, исследования показывают, что изменение одной вещи стоит почти 60% всей стоимости проекта, что слишком дорого, потому что проект завершен. И если вы считаете с самого начала, это будет стоить 0,6%, что очень меньше, правильно, чтобы построить вещь. Так что неизвестно. Люди не информированы. Определенно есть доступные решения этих проблем, например, я расскажу вам об одном случае из моего, Сельская практика Когда мы отправились в Северную Карнатаку, мы посетили 42 деревни. Мы провели опрос о том, каковы условия и как мы можем их улучшить. И было обнаружено, что правительство инвестирует почти один миллион рупий в строительство пандуса.

И да, и это стоило им дорого, но то, что там было найдено, это почти один лакх за один пандус, и все эти пандусы были построены за одну ночь. Например, предположим, что есть выборы, поэтому они хотят продвигать доступные выборы, поэтому они быстро строят пандус. И ведь нельзя построить даже небольшой сегмент здания за одну ночь, верно? И требуется время, чтобы осесть, бетону нужно 14 дней, чтобы осесть. Это данность, как на временной шкале. Поэтому, даже если они строят за одну ночь, они в конечном итоге вызывают катастрофы. Я видел, как люди, как в детстве, съезжали по этим пандусам, играли, что совсем недоступно. Поэтому, когда мы попытались, например, придумать какое-то решение, я помню, что в итоге мы построили одну рампу за 20 000 индийских денег, используя местные ресурсы, а это означает, что за одну рампу можно построить пять рамп.

И это не просто пандус, а Он доступен и удобен для людей. Имеет правильный уклон. Он имеет поручни с обеих сторон с двумя высотами для детей и взрослых. Таков сценарий. Люди не знают, что вещи доступны на местном уровне. Так что материалы есть в наличии. Попробуйте использовать это. Не просто копируйте вещи из того, что существует на западе, потому что, если вы в конечном итоге скопируете это, это будет стоить дорого, и вы в конечном итоге ничего не сделаете, верно? Таким образом, мы должны быть очень внимательны к материалам, потому что видим, что стоимость резко возрастает, когда вы используете разные материалы, такие как материалы, играющие большую роль в дизайне и архитектуре. Так что подумайте о тех материалах, которые доступны на местном уровне, которые могут быть определенно доступными, и вы сократите много затрат на это.

Шиванги: Какова уникальная ценность вашей работы или любого прототипа решения, которое вы придумали?

Навджит:Ага. Да. Итак, одна ценность, которую я действительно несу с детства, это то, что обязательно есть альтернатива всем проблемам, которые существуют в обществе. Просто для этого нужно держать ухо востро. А также, когда вы пытаетесь, скажем так, создать решение проблемы, вовлекайте людей, на чью жизнь это влияет, потому что даже с индийскими умными городами они придумывают хорошее инфраструктурное решение для решения проблем. Но посмотрите, умнеют ли города, отстают ли люди. Они создадут огромные возможности для людей в городах, получат инфраструктуру, лучшую инфраструктуру, большие возможности означают большую миграцию из сельской местности. И те люди, которые мигрируют, они в конечном итоге будут жить в этих неформальных поселениях, или в трущобах, или в басти, Правильно? И тогда они будут использовать одну и ту же инфраструктуру, что снова создаст огромное давление на инфраструктуру. Поэтому мы никогда не думаем об этих вещах. Так что всегда думайте о том, для кого вы это создаете и как это повлияет на их жизнь, верно? Это не ты собираешься использовать это.

Так что это может быть одной из идей, с которой вы начинаете, и она применима ко всем настройкам, но не к архитектуре или искусственной среде. Это также с точки зрения исследований. Это также относится к обучению, например, скажем, я хочу прочитать лекцию о доступности и дизайне для таких студентов, как вы, в Индии, верно? Поэтому мне нужно понять, каковы будут ваши возможности и как вы хотите, чтобы лекция помогла вам, верно? Это не я прихожу, читаю вам лекцию, говорю с вами о доступности, если нет диалога или обсуждения этих презентаций или этих идей, и в этом нет смысла. Вы можете увидеть это как аналогичную лекцию на YouTube, верно? Просто слушайте людей, о чем бы они ни говорили. Верно. Поэтому всегда важно вести диалог. Как будто у тебя есть литературное образование, ты любишь диалоги, да? Из этого диалога лучше извлечь уроки, а это то, чего нам не хватает.

Шиванги: Некоторое разнообразие, да, я часто чувствую, что люди говорят об одинаковых вещах, потому что они из одного и того же или похожего происхождения. И тогда разговор становится просто излишним. Это не должно быть.

Навджит: Действительно, действительно, действительно. И вам нужно уважать голоса людей, поскольку в Индии существует общая тенденция, когда мы не замечаем голоса людей из социально уязвимой группы или, может быть, социально маргинализованной группы, мы склонны не замечать их голоса. И мы склонны, скажем, если вы планируете какую-то политику или вмешательство, они склонны создавать что-то, что, опять же, восходит к обсуждению точки зрения взрослых, делать дизайн для детей, правильно. Что мы думаем, что лучше для них, кто мы такие, чтобы решать, что для них лучше? Верно. И если мы не подумаем над этими вопросами, мы в конечном итоге создадим что-то, что совсем непригодно для использования.

Шиванги: Ну, так это, я думаю, предпоследний вопрос, каковы ваши мечты и надежды на будущее? Таким образом, вы можете сделать это индивидуалистичным, как в своей карьере, или вы можете подумать о поле. Как и в нововведениях, которые происходят прямо сейчас.

Навджит:Это интересно, потому что это, я думаю, один из первых вопросов, который мне задал мой научный руководитель, когда я приземлился в Канаде, каковы другие вещи, как вы видите свою работу, где вы окажетесь после получения докторской степени. и я все еще разбираюсь в этом, потому что у меня все еще есть два пути, что очень неправильно. У меня должно быть хотя бы одно представление о том, где я должен оказаться. Так что либо он может, либо я могу пойти в академию и, скажем, пойти преподавать в любом из университетов в Индии и помочь людям, которые там учатся, стать хорошо информированными и, возможно, они могли бы стать агентом перемен для общества. Другое дело, что я не хочу ограничивать свои исследования или идеи индийским контекстом. Я определенно хотел помочь людям в Индии, помочь детям в Индии. Я хочу видеть каждого ребенка в школе. Я не знаю, может быть это дикий сон. Я не знаю, как это возможно, но я во что бы то ни стало постараюсь сделать все, что в моих силах. И это не будет ограничено только Индией, потому что в моем классе есть ученики из разных стран. И когда он снова возвращается к вашей дискуссии о разнообразии. Поэтому, когда мы обсуждаем, скажем, простую вещь, у них разный опыт, и они говорят о своем опыте. И оттуда я получаю много идей о том, как мое исследование может повлиять. Мы строим глобально, как я могу проверить, скажем, мои открытия в Эфиопии, в других африканских контекстах или других азиатских контекстах, таких как Вьетнам, Индонезия, Бирма, Бангладеш и Пакистан, где, опять же, эти настройки ограничены пространством. Как мы могли бы придумать что-то, что доступно на местном уровне, что не стоит дорого, и сделать так, чтобы люди знали об этом. Если бы вы могли в конечном итоге сделать это, это было бы замечательно создать, или, может быть, шаг или небольшой вклад с моей стороны в создание инклюзивного общества. Верно. И опять же, это начинается прямо с вас, потому что вам нужно поделиться всем своим прошлым опытом, вам нужно будет отучиться от многих вещей в этом процессе. И это был долгий путь к разучению, я бы сказал, после этого или с тех пор, как я начал работать с сообществом, верно, потому что, когда я был архитектором, я был в таком положении, что я думал, хорошо, я сделаю коробку. И это будет комната для человека, верно? Я просто нарисую коробку. Я решу, где должны быть окна и как они будут видны, я определенно могу работать над функциональным аспектом дизайна, но как это поможет людям, это должно исходить от них. Так что это всегда должен быть процесс участия. И я большой поклонник исследования совместных действий, которое называется PAR в исследовательской области, когда вы вовлекаете людей с самого начала. И я также читаю здесь лекции по той же теме, потому что я хочу, чтобы люди работали над этим, потому что это то, что определенно создаст более значимые решения для общества.

И, может быть, с этими диалогами, я думаю, выходит что-то действительно значимое. И это будет означать, что я очень горжусь всеми вами, поверьте мне, что вы придумали эти идеи, скажем, связаться с людьми и обсудить эти вещи. И даже если вы, скажем, придумаете какую-то рецензию или что-то, что может помочь академическим кругам, а также людям, это будет действительно полезно. Верно. И я более чем счастлив в любом качестве, которым я мог бы помочь вам, потому что вы планируете продолжить карьеру в той же дисциплине в любом качестве, в котором я мог бы вам помочь, просто не стесняйтесь подключаться.

Шиванги: У меня есть последний вопрос, насколько осуществима идея создания действительно огромного общественного пространства, которое было бы инклюзивным и доступным? Допустим, мы начнем с небольшого количества сообществ, но насколько осуществима идея представить это в более крупном масштабе?

Навджит: Есть два пути. Опять же, все, что я говорю, основано на моем опыте, вы можете не согласиться, или у людей могут быть разные точки зрения на это. Итак, есть два пути. Либо вы работаете от целого к части, либо от части к целому. Этому нас учит архитектура. Под целым к части я имею в виду нисходящий подход. Вы видите большую картину, подходите к небольшой ее части, а затем пытаетесь ее расширить. Или вы начинаете строить оттуда и заканчиваете это маленькое пространство или это, или это часть целого, вы начинаете работать над небольшим пространством сообщества и видите, как оно расширяется до большего пространства сообщества, верно? Так что это работает. Это может работать в любом случае, в зависимости от того, что вы планируете делать.

Первое, что важно, это какая потребность и к чему мы стремимся, например, скажем, когда мы начинали работать в трущобах Дели, там было много мест, которые они используют для свалки мусора, но, скажем, они неиспользуемые места, верно? Поэтому, когда мы провели опрос и направили людей, мы подумали: ладно, им что-то нужно, какое-то пространство, где они могли бы учиться, они могли бы приходить и учиться. Они подумали: ладно, давайте построим там общественную библиотеку. Затем, когда мы попросили об этом, они сказали: «Хорошо, используйте это место». И это пространство использовалось, может быть, для размещения их мусора и всего, что они думали, понимаете, эти места непригодны для использования. Эти люди хотят очистить это место, но они вернутся к этому, верно? Но мы чистили то же пространство с участием волонтеров из сообщества, Правильно? И в итоге мы создали для них хорошее общественное пространство, которое они и сейчас поддерживают. Они красили каждый год, они устраивали свои мероприятия. У них есть место в обществе. Теперь им не нужно арендовать эти свадебные залы для этих мероприятий или даже небольших торжеств. Так это в их сообществе. Нам нужно очень внимательно относиться к тому, какое пространство у нас есть, и как оно трансформируется, насколько оно значимо для них, и как они могут относиться к своему пространству и взаимодействовать с этим пространством.

И опять же, думая о более широкой картине сообщества, скажем, вы вырезаете маленькое пространство, которое уже было. Вы не сделали ничего из того, что уже было. Вы определили это пространство и сделали его пригодным для жизни, сделав его пригодным для людей оттуда. Посмотрите, какие другие мероприятия сообщества, в которых люди хотят участвовать больше. Если им нужны такие большие пространства, поищите эту основу в сообществе и вокруг него, а также то, как это можно сделать. Это может быть многоцелевое пространство. Например, у него могут быть разные пространства, которые разделены внутри него. Так что это больше о том, что вы узнали, и как вы трансформируете эти знания при создании этих пространств.

Так что, если вы помните об этом, вы обязательно расширите это до, например, того, что мы начали работать в одной трущобе. Сейчас мы работаем в пяти трущобах Дели. Поэтому мы работаем над инклюзивным образованием. Мы определили, ладно, есть женщины, у которых весь день свободен, они ничего не делают. И они хотят учиться, у них есть рвение учиться. Они замечательны и четко формулируют свою работу. Делают всевозможные артефакты. Поэтому мы подумали: ладно, давайте сделаем что-то вроде Хунар Шала, когда они появятся, мы просто будем обучать их тому, что они хотят. И пусть сами возьмут на себя инициативу, сформируют группу взаимопомощи. Теперь они создают замечательные произведения искусства для себя и продают их, и это помогает им создавать экономику. И что это один из примеров. Таких примеров множество, поэтому чем больше вы общаетесь с людьми, вы придумываете эти идеи и позволяете им придумывать идеи. Как мы задаем им вопрос, потому что очень легко обвинить общество или обвинить правительство, это правительство ничего не делает. Или общество очень плохое. Люди очень плохие в обществе. Они ничего не делают. Что делаешь? Верно. Если вы думаете об этой линии, это определенно создаст множество решений.

Шиванги: Да, определенно. Это все на моей стороне, это было действительно значимо. Я многому научился, и я думаю, что любой, кто интересуется этой областью, определенно выиграет от этого. Большое вам спасибо за ваше время!