Yorgos Lanthimos dan Willem Dafoe mengatakan Kinds Of Kindness sebenarnya adalah film yang lucu

Hanya beberapa bulan setelah Poor Things membuat heboh di AS, Yorgos Lanthimos mengumpulkan sebagian besar anggota gengnya untuk Kinds Of Kindness , sebuah film antologi tiga bagian yang kadang-kadang disebut sebagai "dongeng triptych". Apakah istilah tersebut benar-benar akurat masih bisa diperdebatkan—Lanthimos mungkin dan memang menentangnya—tetapi tidak ada keraguan bahwa koleksi tersebut mengerikan, mengganggu, dan, seringkali, sangat, sangat lucu. Dan dengan reuni bintang-bintang Poor Things Emma Stone, Willem Dafoe, dan Margaret Qualley serta tambahan baru dari Jesse Plemmons dan Hong Chau, film baru ini terasa seperti gambaran utama Yorgos Lanthimos.

Ketiga bagian Kinds Of Kindness dihubungkan secara longgar oleh RMF, karakter yang ada di latar belakang dan satu-satunya yang muncul di setiap bagian film. Aktor-aktor lainnya memainkan peran yang berbeda-beda, namun setiap sketsa mengeksplorasi tema kekuasaan, kontrol, dan kondisi sosial. Moral yang dihasilkan terasa kuno dan kontemporer, tidak seperti (menurut penulis ini) cerita-cerita pendek Ottessa Moshfegh yang berbelit-belit dan jahat.

Berbicara dengan The AV Club , sutradara Lanthimos dan aktor Dafoe memandu kita melalui wacana, komedi, dan bagaimana sebuah lagu berjudul "Brand New Bitch" menjadi panggilan tirai Kinds Of Kindness .

---

Klub AV: Saya telah melihat banyak kritikus yang keluar dari Cannes, mengatakan bahwa sepertinya, setelah Poor Things menjadi kesuksesan yang relatif mainstream dan mendapat banyak perhatian Oscar, Kinds Of Kindness adalah upaya untuk menjadi aneh lagi dan mendorong orang menjauh sedikit. Pernahkah kamu mendengarnya? Apa pendapat Anda tentang itu?

Yorgos Lanthimos: Maksudku, aku pernah mendengarnya. Ini sangat lucu. Pada awalnya, saya berpikir, “Apa?” Dan kemudian saya berkata, "Oke, bagus." Jadi mereka menganggap Hal-Hal Miskin sebagai hal yang umum, dan itu sangat bagus. Ini adalah film yang saya coba buat selama 12 tahun dan tidak ada seorang pun yang ingin membuatnya, jadi sekarang ini adalah film yang sukses secara mainstream, sehingga memberi saya harapan bahwa akan ada lebih banyak peluang untuk membuat film seperti itu. Agar masyarakat dapat menghargainya. Dan tentu saja saya mengerti bagaimana orang-orang berpikir kita akan kembali ke sesuatu, atau karena saya bekerja lagi dengan Efthimis [Filippou] atau apa pun, tapi bagi saya tidak pernah seperti itu. Anda tahu, kami mulai menulis skrip ini segera setelah kami menyelesaikan Killing Of A Sacred Deer , saya membuat hal-hal lain di antaranya, dia membuat hal-hal lain, dan, Anda tahu, kami baru menemukan waktu setelah Poor Things. Khususnya ketika Poor Things masih dalam tahap pasca-produksi, dan kami masih mengerjakan efeknya, kami menyelesaikan naskah Kinds Of Kindness dan berkesempatan untuk pergi dan memfilmkannya. Bagi saya, ini seperti perjalanan yang berkelanjutan dan Efthimis adalah teman baik saya, dan saya selalu bekerja dengannya segera setelah kami menyelesaikan sesuatu. Jadi bagi saya, ini seperti melakukan berbagai hal yang saya minati, dan tentu saja semuanya membutuhkan waktu, jadi sepertinya untuk sementara waktu saya sibuk dengan hal tertentu—dan itu benar hanya karena kepraktisan hal tersebut. —lalu aku pergi dan melakukan hal berikutnya.

AVC: Karena Anda membuat film ini sangat dekat dengan Poor Things , dan Anda, Willem, jelas-jelas terlibat di dalamnya, dengan Emma Stone juga… Saya telah mendengar banyak tentang proses latihan Anda dan bagaimana ini banyak permainan teater dan sangat fisik. Seperti apa latihannya, di mana saya berasumsi Anda sudah memiliki hubungan baik?

Willem Dafoe: Benar, dari Poor Things . Dan Yorgos melakukan hal serupa, namun jauh berkurang, dengan cara yang lucu, namun sama-sama membantu. Itu benar-benar membuat perusahaan dalam waktu singkat. Ini memungkinkan semua orang mengeluarkan barang-barang mereka, menjadi sedikit konyol sehingga Anda tidak khawatir akan menjadi konyol nanti. Tidak terlalu banyak di sini, karena saya telah melakukannya sebelumnya dengan cara yang lebih luas untuk Hal-Hal Miskin , tapi saya merasa sangat terbantu untuk mengenal [Yorgos], karena dia memimpin latihan teater ini. Cara dia menyesuaikannya dan cara dia memimpinnya memberi Anda gambaran tentang hubungan panggilan dan respons yang baik yang ingin Anda miliki dengan seorang sutradara. Dan ini bukan berarti Anda benar-benar membicarakan banyak hal, tetapi hanya untuk melihat bagaimana dia bermain, Anda tahu? Jadi ini sangat membantu. Tapi rasanya familiar. Bahkan pertama kali saya melakukannya pun terasa familiar, karena saya tahu permainan teater itu. Saya seorang pria yang telah berkecimpung di dunia teater selama bertahun-tahun, namun hal ini mendapat pengaruh yang besar karena cara Anda memimpinnya adalah nilai dari permainan tersebut, bukan permainan itu sendiri.

AVC: Benar. Dan karakternya, menurut saya di semua film Anda, berbicara dengan cara yang sangat berbeda. Agak kaku, agak datar, dan fisiklah yang menarik perhatian. Pada titik ini, apakah Anda membaca naskah yang dia berikan kepada Anda dalam suaranya, atau, Yorgos, apakah Anda menulis dengan mempertimbangkan suaranya untuk karakter tersebut?

WD: Saya tahu jawaban keduanya dan dia tidak menulisnya untuk saya, karena dia sudah menulisnya selama sepuluh tahun. [Tertawa] Saya membaca naskahnya dan saya memikirkan tentang tindakan sepanjang waktu dan teksnya sedikit, Anda tahu, apakah saya menyukai bahasanya, tetapi saya tertarik pada orang, situasi, dan melakukan sesuatu. Saya tidak pernah memikirkan apa maksudnya sesuatu. Saya sangat senang membaca naskahnya karena saya melihat peluang untuk melakukan hal-hal yang, sampai taraf tertentu, dialami oleh penonton. Mereka terasa nyata, sudah di-root, tapi di saat yang sama, sudah cukup diubah sehingga tidak bisa dikenali. Jadi Anda tidak pernah sampai pada tempat yang benar-benar nyaman, di mana Anda berkata, "Saya tahu apa itu," dan kemudian Anda merasa nyaman. Itu selalu sedikit tidak seimbang, dan menurut saya itu adalah tempat yang bagus untuk menjadi seorang aktor. .

AVC: Arahan seperti apa yang Anda berikan kepada aktor Anda? Apakah Anda memiliki beban yang cukup berat dalam memberikan arahan selama pengambilan?

YL: Tidak sama sekali, menurutku.

WD: Saya setuju.

YL: Dia setuju. [Tertawa] Karena saya, Anda tahu... Pertama-tama, saya percaya pada proses sebelum berangkat ke lokasi syuting, dan meskipun, seperti yang dikatakan Willem, kali ini kami tidak punya banyak waktu untuk berlatih, tetap saja, itu adalah banyak aktor yang sama. Kami saling kenal, mereka saling kenal, itu sudah cukup mapan. Saya pikir pendatang baru seperti Jesse, Hong, dan Mamoudou—aktor lain yang terikat akan membantu mereka masuk ke dalam grup dengan lebih mudah. Itu cukup penting. Semua orang berada dalam ruang pikiran yang sama dan menghargai hal yang sama serta merasa nyaman satu sama lain. Dan ketika kami berada di lokasi syuting, saya tahu bahwa, pertama-tama, saya telah memilih orang-orang hebat, saya telah memilih orang-orang yang mendapatkan apa yang saya lakukan. Dan kemudian saya juga menikmati membiarkan semua barang mereka masuk ke seluruh dunia, apa yang mereka pikirkan tentang karakter dan apa yang mereka ciptakan, dan saya hanya berdiri dan menonton sebanyak yang saya bisa, sebagai penonton.

Sekadar memikirkan keseluruhan nuansa film atau jenis pilihan estetika tertentu yang saya buat dan ingin saya buat, dan coba sesuaikan apa yang mereka lakukan berdasarkan hal tersebut sehingga saya merasa hal itu terjadi dalam satu entitas, bukan dilakukan setiap orang. hal mereka sendiri atau memikirkan sesuatu yang mungkin valid tetapi belum tentu sesuai dengan apa yang sedang kita lakukan saat ini. Arahan saya pada dasarnya adalah hal-hal yang sangat kecil, dan kebanyakan hal-hal praktis, seperti “lebih cepat”, “lebih tenang”, “lebih keras”. “Daripada duduk di sana, kenapa kamu tidak berjalan-jalan saja?” Hanya menemukan hal-hal, sekali lagi, seperti kebanyakan hal fisik, dalam hal kecepatan dan nada yang mungkin membantu membawa materi ke jalur yang benar. Bukan berarti saya benar-benar tahu jalan mana yang benar. Itu sebabnya kami juga mencoba dan membuat variasi pada apa yang kami lakukan untuk menyempurnakan nada selama pengeditan.

AVC: Anda juga bekerja dengan aktor-aktor terbaik, jadi itu membantu, saya yakin.

YL: Tepat sekali.

AVC: Mengenai topik nada, ketiga sketsa itu terasa seperti dongeng bagi saya, seperti dongeng Brothers Grimm yang sangat kejam dan memutarbalikkan. Saya bertanya-tanya apakah itu sesuatu yang ada di kepala Anda—dongeng mitologis atau dongeng modern.

YL: (Kepada Willem) Apakah kamu berpikir seperti itu? Karena kami tidak memikirkan hal itu ketika kami menulis.

WD : Tidak, tidak juga.

YL: Tidak terpikir olehmu? Kami menjadi orang Yunani dan segalanya? Tidak ada apa-apa?

WD: Tidak.

YL: [Tertawa]

AVC: Di semua film juga… di Poor Things , karakter Willem sering disebut “Tuhan,” dan dalam hal ini, ada otoritas yang sangat kuat di ketiga segmen—

YL: Willem sebenarnya adalah Tuhan dalam hal ini. [Tertawa]

AVC: Saya melihat banyak alegori keagamaan di film Anda. Apakah itu sesuatu yang ingin kamu mainkan?

YL: Kamu benar. Saya tidak serta merta menganggapnya sebagai agama, tapi mungkin sebagai konstruksi masyarakat yang memanfaatkan keyakinan untuk dapat membangun semacam narasi. Seringkali agama atau aliran sesat atau struktur lain apa pun dalam masyarakat yang didasarkan pada gagasan semacam itu.

AVC: Apakah Anda menyebut film ini komedi? Ada momen lucu, tapi apakah yang Anda maksudkan ini film lucu?

WD: Itu film yang lucu. [Tertawa]

YL: Jadi kalau itu film lucu, menurutku itu komedi.

AVC: Saya kira ada perbedaan antara lucu seperti dalam lelucon dan lucu seperti nada di seluruh proyek.

WD: Saya tidak tahu, banyak humor yang muncul karena pengakuan tertentu. Dan terkadang Anda melihat hal-hal yang… Anda bisa menontonnya, rasanya sedikit miring. Itu cukup nyata untuk bisa dipercaya. Ini tidak sepenuhnya diciptakan dan fantasi. Bisa saja ada, tapi itu bukan pengalaman Anda. Jadi, Anda tidak setuju dengan kepekaan pengenalan seperti ini. Anda sedang menonton dan berkata, "Apa ini?" Dan kemudian sesuatu terjadi pada Anda. Anda membawa sesuatu dari hidup Anda, dan Anda mendapat pencerahan tentang sesuatu yang Anda anggap sebagai fakta, kini bukan fakta lagi. Anda memiliki pertimbangan yang berbeda.

Secara umum itulah kekuatan filmnya. Ketika hal ini bisa membuat Anda bergeser, dan membuat Anda membuka tabir kondisi sosial tersebut, itulah yang paling menarik. Momen yang terjadi itu adalah hal yang lucu. Ini seperti bangun tidur. Itu seperti, “Ya Tuhan! Saya bebas” atau “Ya Tuhan! Betapa bodohnya aku.” Dan di situlah komedi muncul. Ini tidak seperti menunjuk—menurutku Yorgos tidak menunjuk pada apa pun. Sebenarnya tidak. Bagi saya, itu penting, sama pentingnya bagi seorang aktor untuk tidak menunjuk-nunjuk sesuatu. Itu adalah, Anda tahu, berinvestasi pada sesuatu, dan mempunyai pandangan yang berbeda mengenai hal itu. Dan itu bisa menjadi salah satu kekuatan terbesar seni perfilman.

AVC: Dari situlah saya mendapatkan beberapa mitos.

WD: Tentu. Anda tahu, itu tinggi . Jangan terlalu sombong dengan komentar Anda tentang dongeng itu—hanya saja hal itu tidak terpikir oleh saya. Karena ketika Anda mengatakan kisah Grimm, saya memikirkan… ini sangat kontemporer. Itu bersandar pada banyak hal yang merupakan bahasa modern. Ia bermain-main dengan itu. Tapi Anda benar, itu ditinggikan, dan itu seperti didorong ke suatu arah. Dan menurut saya penting bahwa—Anda tahu, kadang-kadang orang berpikir itu adalah penyimpangan yang keren, padahal sebenarnya tidak. Ia mencoba untuk mencapai sesuatu. Ini merupakan rasa ingin tahu, setidaknya bagi saya. Ini semacam pencarian yang saya nikmati.

AVC: Saya ingin menyentuh… musik di dalamnya juga sangat lucu. Itu juga berkontribusi terhadap nada. “Sweet Dreams” di awal dan kemudian “Brand New Bitch” oleh COBRAH, yang langsung saya simpan setelah meninggalkan teater dan sekarang mendengarkannya di treadmill. Bagaimana Anda memilih lagu untuk ini?

YL: Um, baiklah, “Brand New Bitch…” [Tertawa] Saya tahu saya sedang mencari musik yang cocok dengan tarian Emily [Stone]. Saya pernah menyaksikan dia menari seperti itu di lokasi syuting Poor Things pada suatu saat di waktu senggang kami dan saya berkata, "Ini perlu ada dalam sebuah film." Dan kemudian ketika saya sedang mengumpulkan semua hal untuk Kinds Of Kindness , saya tahu bahwa saya ingin dia menari di akhir cerita, dan saya hanya melakukan penelitian dan mendengarkan banyak musik dan itu menonjol. Dan saya juga mengirimkan sebagian ke Emily, dan kami memilih itu. Itu adalah tarian improvisasi yang dia buat sendiri. Dan itu sangat menyenangkan untuk dilakukan.

Di sisi lain, “Mimpi Manis” lebih merupakan tambahan di kemudian hari. Saya memikirkannya selama pengeditan. Saya ingin menggunakan musik yang menandakan datang dan perginya RMF dan mengenalinya sebagai orang yang sama saat kecelakaan itu terjadi. Sekali lagi, saya hanya meneliti lagu-lagu lho, dari masa kecil saya, dan RMF dari generasi yang berbeda juga. Itu adalah mendengarkan banyak lagu-lagu lama, lagu-lagu ikonik, dan yang ini cocok karena liriknya juga, yang memberikan keseimbangan antara memiliki semacam hubungan dengan film tetapi tanpa menjadi eksposisi atau menjelaskan semuanya secara berlebihan atau menunjuk pada apa pun, seperti yang dikatakan Willem. Rasanya seperti musik yang tepat.