Yorgos Lanthimos e Willem Dafoe dicono che Kinds Of Kindness è un film divertente, in realtà

Pochi mesi dopo il successo di Poor Things negli Stati Uniti, Yorgos Lanthimos ha riunito gran parte del gruppo per Kinds Of Kindness , un film antologico in tre parti a volte definito una "favola trittica". Se quel termine sia del tutto accurato è oggetto di dibattito - Lanthimos potrebbe respingerlo e lo ha fatto - ma non c'è dubbio che la raccolta sia macabra, inquietante e, spesso, molto, molto divertente. E con la riunione delle star di Poor Things Emma Stone, Willem Dafoe e Margaret Qualley e le nuove aggiunte al gioco di Jesse Plemmons e Hong Chau, questo nuovo film sembra l' immagine definitiva di Yorgos Lanthimos.

Le tre sezioni di Kinds Of Kindness sono vagamente collegate da RMF, un personaggio che esiste sullo sfondo e l'unico che appare in ogni parte del film. Il resto degli attori interpreta ruoli diversi in ciascuno, ma ogni vignetta esplora temi di potere, controllo e condizionamento sociale. La morale che ne risulta sembra sia antiquata che contemporanea, non diversamente (secondo l'opinione di chi scrive) dai racconti contorti e malvagi di Ottessa Moshfegh.

Parlando con The AV Club , il regista Lanthimos e l'attore Dafoe ci guidano attraverso il discorso, la commedia e come una canzone intitolata "Brand New Bitch" sia diventata il sipario di Kinds Of Kindness .

---

The AV Club: Ho visto molti critici uscire da Cannes, dicendo che sembra che, dopo Poor Things è stato un successo relativamente mainstream e ha ottenuto molta attenzione agli Oscar, Kinds Of Kindness è un tentativo di essere di nuovo strano e allontanare un po' le persone. Lo hai sentito? Cosa ne pensi?

Yorgos Lanthimos: Voglio dire, ne ho sentito parlare. È davvero divertente. All'inizio pensavo: "Cosa?" E poi ho pensato "Okay, fantastico". Quindi considerano Poor Things una cosa mainstream, il che è incredibilmente positivo. È un film che ho cercato di realizzare per 12 anni e nessuno voleva farlo, quindi ora è un successo mainstream, quindi questo mi fa sperare che ci saranno più possibilità di fare film del genere. Che le persone possano apprezzarli. E poi ovviamente capisco come sembra alla gente che stiamo tornando a qualcosa, o perché sto lavorando di nuovo con Efthimis [Filippou] o altro, ma per me non è mai stato così. Sai, abbiamo iniziato a scrivere questa sceneggiatura non appena abbiamo finito Killing Of A Sacred Deer , io stavo facendo altre cose nel frattempo, lui stava facendo altre cose e, sai, abbiamo trovato il tempo dopo Poor Things. Nello specifico, quando Poor Things era ancora in post-produzione, e noi stavamo ancora realizzando gli effetti, abbiamo finito la sceneggiatura di Kinds Of Kindness e abbiamo avuto la possibilità di andare a filmarlo. Per me è come un viaggio continuo ed Efthimis è un mio ottimo amico, e lavoro sempre con lui non appena finiamo qualcosa. Quindi per me è come fare cose diverse che mi interessano, e ovviamente tutte richiedono tempo, quindi sembra che per un po' mi preoccupi di una certa cosa, e questo è vero proprio per la sua praticità - e poi vado a fare la cosa successiva.

AVC: Perché hai girato questo film così vicino a Poor Things , e tu, Willem, ovviamente eri presente in quello, con Emma Stone... Ho sentito molto parlare del tuo processo di prove e di come siano molti giochi teatrali e molto fisici. Come sono state le prove, dove presumo che tu abbia già avuto qualche rapporto?

Willem Dafoe: L'ho fatto, da Poor Things . E Yorgos ha fatto una cosa simile, ma molto ridotta, in modo divertente, ma ugualmente utile. Fa davvero un'azienda in poco tempo. Permette a tutti di tirare fuori le proprie cose, di essere un po' ridicoli così da non preoccuparsi di essere ridicoli in seguito. Non tanto qui, perché l'avevo già fatto in modo più ampio per Poor Things , ma ho trovato davvero utile conoscere [Yorgos], perché è lui a condurre questi esercizi teatrali. Il modo in cui li modifica e il modo in cui li guida ti dà l'idea di un buon rapporto botta e risposta che vuoi avere con un regista. E non è tanto che tu stia parlando delle cose, ma solo per vedere come se la cava, sai? Quindi è molto utile. Ma sembrava familiare. Anche la prima volta che l'ho fatto mi è sembrato familiare, perché conosco quei giochi teatrali. Sono un ragazzo che fa teatro da molti anni, ma ha la sua forte impronta perché il modo in cui li dirigi è il valore dei giochi, non i giochi stessi.

AVC: Giusto. E i personaggi, penso in tutti i tuoi film, parlano in un modo molto distinto. Un po' pomposo, un po' piatto, ed è la fisicità che attira l'attenzione. A questo punto, leggi una sceneggiatura che ti dà con la sua voce o, Yorgos, scrivi pensando alla sua voce per il personaggio?

WD: Conosco la risposta a entrambe le domande e non l'ha scritta per me, perché la scrive da dieci anni. [Ride] Leggo la sceneggiatura e penso sempre alle azioni e al testo un po', sai, se mi piace il linguaggio, ma sono attratto dalle persone, dalle situazioni e dal fare le cose. Non penso mai a cosa significhi una cosa. Sono davvero bravo a leggere la sceneggiatura perché vedo queste opportunità di fare queste cose che, in una certa misura, il pubblico sperimenta. Sembrano reali, sono radicati, ma allo stesso tempo sono abbastanza modificati da non essere riconoscibili. Quindi non arrivi mai a quel luogo di totale conforto, dove dici: "So di cosa si tratta" e poi in un certo senso ti sistemi. È sempre un po' sbilanciato, e penso che sia un ottimo posto in cui trovarsi come attore. .

AVC: Che tipo di direzione dai ai tuoi attori? Hai la mano abbastanza pesante nel dare indicazioni durante la ripresa?

YL: Niente affatto, credo.

WD: Sono d'accordo.

YL: Lui è d'accordo. [Ride] Perché io, sai... Prima di tutto, credo nel processo prima di salire sul set, e anche se, come ha detto Willem, questa volta non abbiamo avuto molto tempo per provare, comunque, è stato un molti degli stessi attori. Ci conoscevamo, loro si conoscevano, era una cosa assodata. Penso che i nuovi arrivati ​​come Jesse, Hong e Mamoudou, il fatto che gli altri attori siano legati, li aiuti a entrare nel gruppo più facilmente, in un certo senso. Questo è abbastanza importante. Tutti sono più o meno nello stesso spazio mentale, apprezzano le stesse cose e si sentono a proprio agio l'uno con l'altro. E poi quando siamo sul set, so che, prima di tutto, ho scelto persone fantastiche, ho scelto persone che capiscono quello che faccio. E poi mi piace anche permettere che tutte le loro cose entrino in un mondo intero, cosa hanno pensato del personaggio e cosa hanno creato, e sto semplicemente in disparte e guardo il più possibile, come membro del pubblico.

Ho solo in mente il tono generale del film o certi tipi di scelte estetiche che faccio e voglio fare, e provo a modificare ciò che fanno in base a quello in modo da sentire che si svolge all'interno di un'entità invece che ogni persona lo fa. le loro cose o aver pensato qualcosa che potrebbe essere valido ma non appartiene necessariamente a ciò che stiamo facendo in questo momento. La mia direzione è fondamentalmente molto piccola, e per lo più cose pratiche, sai, come "più veloce", "più silenzioso", "più forte". "Invece di sederti lì, perché non vai in giro?" Sto solo trovando cose, ancora una volta, per lo più fisiche, in termini di ritmo e tono che potrebbero aiutare a portare il materiale sulla strada giusta. Non che io sappia effettivamente quale sia la strada giusta. Ecco perché proviamo anche ad apportare variazioni a ciò che facciamo per mettere a punto il tono durante il montaggio.

AVC: Lavori anche con i migliori attori, quindi questo aiuta, ne sono sicuro.

YL: Esattamente.

AVC: Per quanto riguarda il tono, le tre vignette mi sono sembrate un po' fiabesche, come le fiabe dei fratelli Grimm che erano incredibilmente violente e contorte. Mi chiedo se fosse qualcosa che avevate in mente anche voi, le favole mitologiche o quelle moderne.

YL: (A Willem) Lo hai pensato? Perché non pensavamo a questo mentre scrivevamo.

WD : No, non proprio.

YL: Non ti è venuto in mente? Noi siamo greci e tutto il resto? Niente?

WD: No.

YL: [ride]

AVC: Anche in tutti i film... in Poor Things , il personaggio di Willem è spesso chiamato "Dio", e in questo c'è una forte autorità nei tre segmenti—

YL: Willem è in realtà Dio in questo. [Ride]

AVC: Vedo molte allegorie religiose nei tuoi film. È qualcosa con cui ti piace giocare?

YL: Hai ragione. Non lo considero necessariamente religioso, ma forse come un costrutto sociale che utilizza la fede per poter costruire un qualche tipo di narrativa. Molte volte si tratta di religione, culto o qualsiasi altra struttura sociale basata su questo tipo di nozioni.

AVC: Definiresti questo film una commedia? Ci sono momenti divertenti, ma vuoi dire che questo sia un film divertente?

WD: E' un film divertente. [Ride]

YL: Quindi se è un film divertente, immagino sia una commedia.

AVC: Immagino che ci sia una differenza tra divertente come in uno scherzo e divertente come nel tono del progetto.

WD: Non lo so, gran parte dell'umorismo deriva da un certo tipo di riconoscimento. E a volte guardi cose che... puoi guardarle, sembrano un po' distorte. E' abbastanza reale per essere credibile. Non è del tutto inventato e fantasy. Potrebbe esistere, ma non è la tua esperienza. Quindi non ti arrendi con questo tipo di sensibilità al riconoscimento. Stai guardando e stai dicendo: "Che diavolo è questo?" E poi ti viene in mente qualcosa. Ci porti qualcosa dalla tua vita e hai questa epifania su qualcosa che consideravi un fatto non è più un fatto. Hai una considerazione diversa.

Questo in generale è il potere dei suoi film. Quando questa cosa può farti cambiare, e farti sollevare il velo di quel condizionamento sociale, ecco la cosa più emozionante. Quel momento che accade è una cosa comica. È come un risveglio. È come: “Oh mio Dio! Sono libero” oppure “Oh mio Dio! Che idiota sono." Ed è qui che arriva la commedia. Non è come indicare qualcosa: non credo che Yorgos indichi nulla. Non lo fa davvero. Per me questo è importante, così come è importante per un attore non puntare il dito sulle cose. Significa essere investiti in qualcosa e averne una visione diversa. E questo può essere uno dei più grandi poteri dell’arte cinematografica.

AVC: È da lì che prendo alcune cose sui miti.

WD: Certo. Sai, è elevato. Non per essere arrogante riguardo al tuo commento sulla favola: semplicemente non mi era venuto in mente. Perché quando dici la storia dei Grimm, penso a... è così contemporanea. Si appoggia su così tante cose che sono il linguaggio moderno. Gioca con quelli. Ma hai ragione, è elevato ed è in un certo senso spinto in una direzione. E penso che sia importante che... sai, a volte la gente pensa che sia una specie di bella perversione, ma non è così. Sta cercando di arrivare a qualcosa. E' una curiosità, almeno per me. È un tipo di ricerca che mi piace.

AVC: Volevo toccare... anche la musica in questo è davvero divertente. Anche questo contribuisce al tono. “Sweet Dreams” all'inizio e poi “Brand New Bitch” dei COBRAH, che ho subito salvato appena uscito dal cinema e che ora ascolto sul tapis roulant. Come hai scelto le canzoni per questo?

YL: Uhm, beh, “Brand New Bitch…” [Ride] Sapevo che stavo cercando un brano musicale che si abbinasse alla danza di Emily [Stone]. L'avevo vista ballare in quel modo sul set di Poor Things a un certo punto del nostro tempo libero e ho detto: "Deve essere in un film". E poi, mentre stavo compilando tutto il materiale per Kinds Of Kindness , sapevo che volevo che ballasse alla fine di una storia, ho fatto delle ricerche e ho ascoltato molta musica e questo mi ha colpito. E ne ho inviato una parte anche a Emily, e abbiamo scelto quello. È una danza improvvisata di sua creazione. Ed è stato davvero divertente farlo.

D'altra parte, "Sweet Dreams" è stata più un'aggiunta successiva. Ci ho pensato durante il montaggio. Volevo usare un brano musicale che in qualche modo indicasse l'andirivieni di RMF e lo riconoscesse come la stessa persona durante il suo incidente. Ancora una volta, ho semplicemente fatto ricerche sulle canzoni, sai, di quando ero piccolo, e anche gli RMF appartengono a una generazione diversa. Si ascoltano molte vecchie canzoni, canzoni iconiche, e questa ha funzionato anche grazie ai testi, che trovano un equilibrio nell'avere un qualche tipo di relazione con il film ma senza essere espositivi o spiegare troppo o indicare qualcosa, come dice Willem. Sembrava proprio il pezzo musicale giusto.