Estudando os efeitos da Natureza no Tabuleiro. Entrevista com a professora Danielle Celermajer.

Ao lado de "Mas e os lucros?" , a outra pergunta que sempre me fazem sobre a Nature on the Board é “Então, o que realmente mudou?”

E isso depende de como você deseja definir a mudança.

A história conta que, em 1934, Lettie Pate Whitehead se tornou a primeira mulher a fazer parte do conselho de uma grande corporação (Coca Cola). Com toda a probabilidade, a mesma pergunta foi feita então. "Então, o que mudou?" Claro que não faço ideia de como ela votou ou em que votou, mas a maior mudança deve ser que ela votou.

Em um nível macro, o mesmo se aplica à natureza sendo feita diretora da Faith In Nature . Dar voz e voto à Natureza é a mudança. Esta é uma linha na areia corporativa que declara que a Natureza tem direitos inalienáveis ​​e esses direitos devem ser levados em consideração nos processos de tomada de decisão das empresas.

Ainda assim, a questão também precisa ser respondida em um nível micro. E, embora eu possa dar a você percepções anedóticas de todas as mudanças que presenciei, também é necessária uma abordagem mais rigorosa — uma que seja independente e objetiva. É por isso que estou tão feliz em compartilhar que você não precisa apenas acreditar em nossa palavra.

O Sydney Environment Institute da Universidade de Sydney está conduzindo um programa de pesquisa de dois anos sobre os efeitos da decisão da Faith In Nature de nomear a Nature para seu conselho.

Liderado pela filósofa, autora e professora de Justiça Multiespécie, Danielle Celermajer , o estudo visa estabelecer exatamente o que mudou – em todos os níveis, do macro ao micro.

Conversei com Dany para saber um pouco mais sobre ela e seu trabalho fascinante.

Qual é a sua formação e como você chegou a fazer o que está fazendo hoje?

Embora possa não parecer particularmente pertinente, muitas vezes começo minha resposta a perguntas como essas dizendo que sou filho de sobreviventes da Shoah. Digo isso porque foi essa experiência inicial de nascer em um mundo onde havia tanta violência, perda e injustiça que me deu minha bússola ética e minhas aspirações profissionais. Comecei minha vida profissional e acadêmica trabalhando com direitos humanos, que na época eu considerava a forma mais universal de justiça. Com o tempo, porém, e em grande parte enquanto enfrentei a crise ecológica em que nos encontramos, vim a entender que os direitos humanos eram um quadro muito estreito, porque sua preocupação ética termina no limite dos humanos. A certa altura, isso começou a me parecer insuportável e sem sentido. Insuportável porque outros seres que não os humanos também são sujeitos de uma vida, ou sujeitos que têm experiências (ainda que radicalmente diferentes das dos humanos). Absurdo porque, como há muito tempo é óbvio para os povos das Primeiras Nações, mas todos nós agora estamos acordando, não pode haver bem humano ou prosperidade humana sem a prosperidade do mundo mais que humano.

O que é 'justiça multiespécie'?

É uma teoria da justiça que inclui não apenas os interesses de todos os humanos, mas também dos mais-que-humanos, como outros animais, plantas, florestas, rios e sistemas ecológicos. Levar seus interesses a sério como 'reivindicações de justiça' significa que há uma obrigação moral e política para as instituições básicas da sociedade — incluindo nossos sistemas político e jurídico — de levar esses interesses em consideração ao tomar decisões. Eles não podem ser descartados simplesmente porque são inconvenientes ou caros (para certos humanos), e atendê-los não é uma questão de caridade ou generosidade.

Para deter a destruição da terra e de seus seres, é necessário algo mais do que novos sistemas, diferentes economias e melhores tecnologias. Nós (e com isso não me refiro a todos os humanos, porque para alguns, como os indígenas já é assim) precisamos começar a nos relacionar com os outros seres da terra como sujeitos de justiça, sujeitos que podem ser prejudicados injustamente e para os quais as obrigações cuidado e respeito são devidos. Isso não significa que não existam grandes diferenças entre os diferentes seres da Terra. Não se trata de dizer que humanos e árvores são iguais; ainda precisamos reconhecer e respeitar as formas muito diferentes de ser, e os interesses muito diferentes. A justiça multiespécie convida os humanos a se reposicionarem não acima e acima da terra e de seus seres,

Você pode nos contar um pouco sobre seu livro Summertime? (Publicado na Austrália em 2021, previsto para ser publicado no Reino Unido em junho de 2023 )

Escrevi as primeiras peças que se tornaram o verão durante os incêndios negros do verão em 2019-2020 na Austrália. Eu vivo como parte de uma comunidade multiespécie intencional e nós, junto com tantos outros, fomos diretamente ameaçados por esses incêndios e, de fato, uma de nossas residentes, Katy, uma porca, foi morta. A experiência me fez confrontar a realidade da catástrofe climática com uma concretude e qualidade incorporada que não tinha para mim antes. Sim, eu achava que sabia, mas, de alguma forma, ainda considerava a mudança climática como algo que aconteceria com outra pessoa, em outro momento e em outro lugar - enquanto éramos nós, aqui, agora. Senti uma sensação de urgência em transmitir isso aos outros de uma maneira que eles pudessem entender e, é claro, agir. Ao mesmo tempo, vivendo tão intimamente com outros seres além dos humanos,O verão é minha tentativa de transmitir a outros humanos esse reconhecimento tão importante - que outros também estão tendo experiências significativas e emocionais com as mudanças climáticas. Eles não são simplesmente objetos de sofrimento; são sujeitos que estão sentindo e dando sentido à violência lenta e rápida que desfaz seus mundos.

Em relação ao Nature on the Board, o que o levou a querer estudar sua implementação no Faith In Nature?

A justiça multiespécie exige que os seres que não sejam humanos, ou os mais-que-humanos, sejam tratados, política, legal e culturalmente, como sujeitos de justiça e não meramente objetos de leis humanas. Um dos problemas com as leis existentes que pretendem proteger o meio ambiente ou outros animais é que esses outros mais do que humanos são geralmente considerados como o que chamamos de 'pacientes morais', ou pior ainda, como seres que podem, dependendo dos interesses humanos , coloque certos - geralmente mínimos - limites nas ações humanas. Na prática, esses limites são quase sempre superados até mesmo por interesses humanos triviais e de curto prazo. ser um sujeitode justiça é ter voz no que acontece, ter voz. Imagine que pensássemos que a justiça para as mulheres poderia ser alcançada por um bando de homens sentados decidindo sobre os interesses das mulheres e debatendo até que ponto elas deveriam ser reconhecidas. Esta, porém, é a situação de status quo para os mais-que-humanos, e juridicamente, politicamente e eticamente tem sido considerada suficiente. Nature on the Board é uma forma de codificar e institucionalizar o reconhecimento de outros seres como sujeitos de justiça.

Como você soube da mudança?

Eu estava falando sobre meu interesse pela Nature no Conselho com um colega que conheci em uma conferência, que me contou sobre Lawyers for Nature e sugeriu que eu ligasse para Brontie Ansell. Ela me disse, confidencialmente, que esses movimentos transformadores na Faith estavam acontecendo e eu estava extremamente animado. A ideia de que poderíamos realmente testemunhar e rastrear cuidadosamente como essa ideia foi trabalhada na prática foi algo que me deixou muito entusiasmado. É um verdadeiro privilégio poder documentar esse desdobramento.

Você tem uma hipótese do que espera encontrar? Ou esta pesquisa é puramente exploratória?

Não, não temos uma hipótese. Esta é uma ideia radical e o que eu particularmente amo na abordagem Faith In Nature é que você também entende que está - como eu disse - reconstruindo o navio no mar. Dada a forma como o mais-que-humano tem sido sistematicamente silenciado e excluído nas principais instituições ocidentais, encontrar uma maneira de incluir outros seres vai exigir a vontade de ser criativo e experimental.

Obviamente, isso está acontecendo no Reino Unido e ganhando força. Isso é algo que você pode ver acontecendo na Austrália? Em outro lugar?

Sim! Acho que há uma fome real entre muitas pessoas para descobrir como transformar nossas instituições de maneira que realmente proporcionem melhores resultados para o mundo mais que humano. Sim, ainda há uma negação em larga escala da extensão e gravidade das crises ecológica e climática, mas para muitos é impossível ignorar. Conversei com muitas pessoas que acham essa ideia intrigante. Ao mesmo tempo, há tantas perguntas e isso representa uma mudança tão radical. É por isso que a documentação cuidadosa e a pesquisa que podem apoiar o aprendizado de como fazer isso são tão críticas.

Há mais alguma coisa que você gostaria de compartilhar?

Quando penso em um processo como o Nature on the Board, o que me parece fundamental é uma abertura para o que emerge. Uma das patologias com o modo de ser ocidental dominante que se tornou tão normalizado é essa obsessão por controle e dominação. Um dos meus grandes aprendizados convivendo com os outros é que eles me surpreendem, me ensinam, me apresentam formas de ser e se relacionar, pensar e sentir e fazer, que eu não imaginava. Trazer a Natureza para uma conversa ou para moldar a instituição significa então que a Natureza ou o mais-que-humano pode ter uma influência real na conversa e na forma institucional. Isso pode parecer assustador ou ameaçador, mas para mim é um grande alívio. Um dos muitos nomes que foram dados a esta era é o Eremoceno - a Era da Solidão. Os humanos em nossa cultura há tanto tempo se isolam, ou tentamos fazê-lo, porque talvez tivéssemos uma fantasia de que a separação e a dominação eram os caminhos para o sucesso e a segurança. Não são apenas os caminhos da violência e da destruição dos sistemas de sustentação da vida; são também caminhos para uma profunda alienação desta nossa casa terrena. Então, abrir a porta novamente pode parecer uma exposição, mas eu sinto isso como uma amizade e um retorno ao lar.

Do nosso lado também, é igualmente emocionante e um privilégio ter Dany e sua equipe se interessando pelo nosso trabalho. Acredito que, nos próximos anos, ele fornecerá as bases para uma resposta completa à pergunta "Então, o que realmente mudou?"