Yorgos Lanthimos และ Willem Dafoe กล่าวว่า Kinds Of Kindness เป็นหนังตลกจริงๆ

เพียงไม่กี่เดือนหลังจากที่Poor Thingsโด่งดังในอเมริกา Yorgos Lanthimos ก็ได้กลับมารวมตัวกันอีกครั้งสำหรับKinds Of Kindnessซึ่งเป็นภาพยนตร์กวีนิพนธ์สามตอนที่บางครั้งเรียกว่า "นิทานอันมีค่า" ไม่ว่าคำนั้นจะถูกต้องหรือไม่นั้นขึ้นอยู่กับการถกเถียงกัน Lanthimos อาจจะและต่อต้านมัน แต่ก็ไม่ต้องสงสัยเลยว่าคอลเลกชั่นนี้น่าขยะแขยง น่ารำคาญ และบ่อยครั้งที่ตลกมาก และด้วยการกลับมาพบกันของPoor Thingsที่นำแสดงโดย Emma Stone, Willem Dafoe และ Margaret Qualley และเกมใหม่เพิ่มเติมของ Jesse Plemmons และ Hong Chau ภาพยนตร์เรื่องใหม่นี้ให้ความรู้สึกเหมือนเป็นภาพสุดยอดของ Yorgos Lanthimos

Kinds Of Kindnessทั้งสามส่วนเชื่อมโยงกันอย่างหลวมๆ โดย RMF ซึ่งเป็นตัวละครที่อยู่ในเบื้องหลังและเป็นคนเดียวที่ปรากฏในทุกส่วนของภาพยนตร์ นักแสดงที่เหลือมีบทบาทที่แตกต่างกันในแต่ละเรื่อง แต่บทความสั้นทุกเรื่องจะสำรวจธีมของอำนาจ การควบคุม และเงื่อนไขทางสังคม ศีลธรรมที่เกิดขึ้นนั้นให้ความรู้สึกทั้งล้าสมัยและร่วมสมัย ไม่ต่างจากเรื่องสั้นที่บิดเบี้ยวและชั่วร้ายของ Ottessa Moshfegh (ในความเห็นของนักเขียนคนนี้)

ในการพูดคุยกับThe AV Clubผู้กำกับ Lanthimos และนักแสดง Dafoe จะมาเล่าให้ฟังถึงวาทกรรม การแสดงตลก และเพลงที่ชื่อว่า "Brand New Bitch" กลายเป็นKinds Of Kindness ' ได้อย่างไร

---

The AV Club: ฉันเคยเห็นนักวิจารณ์หลายคนมาจากเมืองคานส์ โดยบอกว่าดูเหมือนว่าหลังจากที่Poor Thingsประสบความสำเร็จในกระแสหลักและได้รับความสนใจจากออสการ์มากมายKinds Of Kindnessก็เป็นความพยายามที่จะทำตัวแปลกๆ อีกครั้ง และ ดันคนออกไปสักหน่อย คุณเคยได้ยินเรื่องนี้ไหม? คุณทำอะไรจากสิ่งนั้น?

ยอร์กอส ลานธิมอส:ฉันหมายถึง ฉันเคยได้ยินเรื่องนี้มาบ้าง มันตลกมาก. ตอนแรกฉันก็แบบว่า “อะไรนะ” แล้วฉันก็แบบว่า "โอเค เยี่ยมเลย" ดังนั้นพวกเขาจึงถือว่าPoor Thingsเป็นเรื่องกระแสหลัก ซึ่งเป็นสิ่งที่ดีอย่างเหลือเชื่อ มันเป็นภาพยนตร์ที่ฉันพยายามสร้างมา 12 ปีและไม่มีใครอยากทำ ดังนั้นตอนนี้มันจึงประสบความสำเร็จในกระแสหลัก นั่นทำให้ฉันมีความหวังว่าจะมีโอกาสทำหนังแบบนั้นมากขึ้น ที่ผู้คนสามารถชื่นชมพวกเขาได้ และแน่นอนว่าฉันเข้าใจว่ามันดูเหมือนกับผู้คนว่าเรากำลังจะกลับไปสู่บางสิ่งบางอย่าง หรือเพราะฉันได้ร่วมงานกับ Efthimis [Filippou] อีกครั้งหรืออะไรก็ตาม แต่สำหรับฉัน มันไม่เคยเป็นเช่นนั้น คุณรู้ไหมว่าเราเริ่มเขียนบทนี้ทันทีที่เราเสร็จสิ้นKilling Of A Sacred Deerฉันกำลังทำอย่างอื่นในระหว่างนั้น เขากำลังทำอย่างอื่น และคุณรู้ไหม เราเพิ่งพบเวลาหลังจากPoor Thingsโดยเฉพาะตอนที่Poor Thingsยังคงอยู่ในขั้นตอนหลังการถ่ายทำ และเรายังคงทำเอฟเฟกต์อยู่ เราก็เขียนบทKinds Of Kindness เสร็จแล้ว และมีโอกาสได้ไปถ่ายทำมัน สำหรับฉัน มันเหมือนกับการเดินทางอย่างต่อเนื่อง และ Efthimis ก็เป็นเพื่อนที่ดีของฉัน และฉันจะทำงานร่วมกับเขาเสมอทันทีที่เราทำบางอย่างเสร็จ สำหรับฉัน มันก็เหมือนกับการทำสิ่งต่าง ๆ ที่ฉันสนใจ และแน่นอนว่าสิ่งเหล่านี้ล้วนต้องใช้เวลา ดังนั้นปรากฏว่าในช่วงเวลาหนึ่งฉันก็หมกมุ่นอยู่กับสิ่งบางอย่าง—และนั่นเป็นเรื่องจริงเพียงเพราะว่าสิ่งนั้นใช้งานได้จริง —แล้วฉันก็ไปทำสิ่งต่อไป

AVC: เพราะคุณถ่ายทำเรื่องนี้ใกล้กับPoor Things มาก และคุณ Willem ก็อยู่ในเรื่องนั้นอย่างเห็นได้ชัด โดยมี Emma Stone ด้วย… ฉันได้ยินมามากมายเกี่ยวกับกระบวนการซ้อมของคุณ และว่ามันมีเกมละครมากมายและมีเนื้อหาที่สมจริงมากเพียงใด เป็นการซ้อมอะไรแบบนี้ ซึ่งฉันคิดว่าคุณมีสายสัมพันธ์อยู่แล้ว?

วิลเลม เดโฟ:ฉันทำแล้ว จากPoor Things และยอร์กอสก็ทำสิ่งเดียวกัน แต่ลดน้อยลงมากในแบบตลกๆ แต่ก็มีประโยชน์พอๆ กัน มันสร้างบริษัทได้ในระยะเวลาอันสั้นจริงๆ มันช่วยให้ทุกคนเอาของออกมาไร้สาระได้ จะได้ไม่ต้องกังวลว่าจะถูกไร้สาระทีหลัง ที่นี่ไม่ค่อยมีอะไรมากเพราะฉันเคยทำมาก่อนในวิธีที่กว้างขวางกว่าสำหรับPoor Thingsแต่ฉันพบว่าการทำความรู้จักกับ [ยอร์กอส] มีประโยชน์มาก เพราะเขาเป็นผู้นำการฝึกปฏิบัติในโรงละครเหล่านี้ วิธีที่เขาปรับแต่งพวกเขาและวิธีที่เขานำพวกเขาจะทำให้คุณรู้สึกถึงสายสัมพันธ์ที่ดีในการโทรและตอบรับที่คุณต้องการกับผู้กำกับ และมันไม่ได้มากจนเกินไปที่คุณกำลังพูดถึงสิ่งต่าง ๆ จริงๆ แต่เพียงเพื่อดูว่าเขากลิ้งอย่างไรรู้ไหม? มันมีประโยชน์มาก แต่ก็รู้สึกคุ้นเคย แม้แต่ครั้งแรกที่ฉันทำมันก็รู้สึกคุ้นเคยเพราะฉันรู้จักเกมในโรงละคร ผมเป็นคนที่แสดงละครมาหลายปีแล้ว แต่สิ่งที่เขาประทับใจมากเพราะวิธีที่คุณปฏิบัติต่อสิ่งเหล่านี้คือคุณค่าของเกม ไม่ใช่ตัวเกมเอง

เอวีซี: ถูกต้อง และฉันคิดว่าตัวละครในภาพยนตร์ของคุณทุกเรื่องมีการพูดคุยที่แตกต่างออกไปมาก ค่อนข้างหยิ่งทะนง แบน และลักษณะทางกายภาพเป็นสิ่งที่สะดุดตา ณ จุดนี้ คุณอ่านบทที่เขาให้คุณด้วยเสียงของเขา หรือยอร์กอส คุณเขียนโดยคำนึงถึงเสียงของเขาสำหรับตัวละครนี้หรือไม่?

WD:ฉันรู้คำตอบสำหรับทั้งสองข้อ แต่เขาไม่ได้เขียนให้ฉัน เพราะเขาเขียนมันมาสิบปีแล้ว [หัวเราะ] ฉันอ่านบทและคิดถึงการกระทำตลอดเวลาและเนื้อความนิดหน่อย คุณรู้ไหมว่าฉันชอบภาษาหรือไม่ แต่ฉันสนใจผู้คน สถานการณ์ และการทำสิ่งต่างๆ ฉันไม่เคยคิดว่าสิ่งของหมายถึงอะไร ฉันอ่านบทได้ดีมากเพราะฉันเห็นโอกาสที่จะทำสิ่งเหล่านี้ซึ่งผู้ชมจะสัมผัสได้ในระดับหนึ่ง พวกเขารู้สึกเหมือนจริง พวกเขาหยั่งรากลึก แต่ในขณะเดียวกัน พวกเขาก็ถูกปรับแต่งมากพอจนจำไม่ได้ ดังนั้นคุณจะไม่มีวันไปถึงจุดที่สะดวกสบายโดยสมบูรณ์ โดยที่คุณพูดว่า “ฉันรู้ว่ามันคืออะไร” แล้วคุณก็ปรับตัวได้ มันมักจะไม่สมดุลอยู่เสมอ และฉันคิดว่านั่นเป็นสถานที่ที่ดีเยี่ยมในการเป็นนักแสดง .

AVC: คุณให้ทิศทางนักแสดงของคุณอย่างไร? คุณมีมือที่ค่อนข้างหนักในการบอกทิศทางระหว่างเทคหรือไม่?

YL:ฉันคิดว่าไม่เลย

WD:ฉันเห็นด้วย

YL:เขาเห็นด้วย. [หัวเราะ] เพราะว่าฉัน รู้ไหม... ก่อนอื่นเลย ฉันเชื่อในกระบวนการก่อนที่จะเข้าฉาก และถึงแม้ว่าวิลเล็มจะพูด คราวนี้เราไม่มีเวลาซ้อมมากนัก แต่ก็ยังเป็น นักแสดงคนเดียวกันเยอะมาก เรารู้จักกัน พวกเขารู้จักกัน นั่นเป็นสิ่งที่เป็นที่ยอมรับ ฉันคิดว่านักแสดงหน้าใหม่อย่างเจสซี่ ฮอง และมามูดู นักแสดงคนอื่นๆ ที่ผูกพันกันจะช่วยให้พวกเขาเข้ากลุ่มได้ง่ายขึ้นในทางหนึ่ง นั่นค่อนข้างสำคัญ ทุกคนมีพื้นที่ความคิดที่เหมือนกัน ชื่นชมสิ่งเดียวกัน และรู้สึกสบายใจซึ่งกันและกัน และเมื่อเราอยู่ในกองถ่าย ฉันรู้ว่า ก่อนอื่นเลย ฉันเลือกคนที่ยอดเยี่ยม ฉันเลือกคนที่ได้สิ่งที่ฉันทำ จากนั้นฉันก็สนุกกับการปล่อยให้ทุกสิ่งของพวกเขาเข้าสู่โลกทั้งใบ สิ่งที่พวกเขาคิดเกี่ยวกับตัวละครและสิ่งที่พวกเขาสร้างขึ้น และฉันก็ยืนเฉยๆ และเฝ้าดูให้มากที่สุดเท่าที่จะทำได้ในฐานะผู้ชม

แค่คำนึงถึงโทนโดยรวมของหนังหรือตัวเลือกด้านสุนทรียศาสตร์บางประเภทที่ฉันทำและอยากทำ และพยายามปรับแต่งสิ่งที่พวกเขาทำเพื่อให้ฉันรู้สึกว่ามันเกิดขึ้นภายในองค์กรเดียวแทนที่จะเป็นแต่ละคนทำ ของตัวเองหรือคิดอะไรบางอย่างที่อาจถูกต้องแต่ไม่จำเป็นต้องเป็นของสิ่งที่เรากำลังทำอยู่ตอนนี้ ทิศทางของฉันโดยพื้นฐานแล้วเป็นเพียงสิ่งเล็กๆ น้อยๆ และส่วนใหญ่เป็นสิ่งที่ใช้งานได้จริง เช่น "เร็วขึ้น" "เงียบขึ้น" "ดังขึ้น" “แทนที่จะนั่งเฉยๆ ทำไมไม่เดินไปรอบๆ ล่ะ” แค่ค้นหาสิ่งต่าง ๆ อีกครั้ง ในแง่ของจังหวะและโทนเสียงที่อาจช่วยนำเนื้อหาไปสู่เส้นทางที่ถูกต้อง เช่นเดียวกับทางกายภาพเป็นส่วนใหญ่ ไม่ใช่ว่าฉันรู้จริงๆว่าเส้นทางที่ถูกต้องคืออะไร นั่นเป็นเหตุผลที่เราพยายามสร้างสิ่งที่เราทำในรูปแบบต่างๆ เพื่อปรับแต่งโทนเสียงในระหว่างการแก้ไข

AVC: คุณยังทำงานร่วมกับนักแสดงที่เก่งที่สุดด้วย ดังนั้นฉันแน่ใจว่ามันช่วยได้

ยล:ถูกต้องเลย

AVC: ในหัวข้อของน้ำเสียง บทความทั้งสามเล่มให้ความรู้สึกเหมือนเทพนิยายเล็กน้อยสำหรับฉัน ในทางของเทพนิยายของ Brothers Grimm ที่มีความรุนแรงและบิดเบี้ยวอย่างไม่น่าเชื่อ ฉันสงสัยว่านั่นเป็นสิ่งที่อยู่ในหัวของคุณฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งหรือไม่ ไม่ว่าจะเป็นตำนานหรือนิทานสมัยใหม่

YL: (ถึงวิลเลม) คุณคิดอย่างนั้นหรือเปล่า? เพราะเราไม่ได้คิดอย่างนั้นเมื่อเราเขียน

WD : ไม่ ไม่จริงๆ

YL:ไม่ได้เกิดขึ้นกับคุณเหรอ? พวกเราเป็นชาวกรีกและทุกอย่างเหรอ? ไม่มีอะไร?

WD:ไม่

ยล: [หัวเราะ]

AVC: ในภาพยนตร์ด้วยเช่นกัน… ในPoor Thingsตัวละครของวิลเล็มมักถูกเรียกว่า "พระเจ้า" และในกรณีนี้ มีอำนาจอย่างมากในทั้งสามส่วน—

YL:จริงๆ แล้ววิลเลมคือพระเจ้าในเรื่องนี้ [หัวเราะ]

AVC: ฉันเห็นสัญลักษณ์เปรียบเทียบทางศาสนามากมายในภาพยนตร์ของคุณ นั่นเป็นสิ่งที่คุณชอบเล่นด้วยเหรอ?

ยล:คุณพูดถูก. ฉันไม่จำเป็นต้องคิดว่ามันเป็นศาสนา แต่อาจเป็นเพราะโครงสร้างทางสังคมที่ใช้ศรัทธาเพื่อสร้างการเล่าเรื่องบางอย่าง หลายครั้งเป็นศาสนาหรือลัทธิหรือโครงสร้างอื่นใดในสังคมที่มีพื้นฐานมาจากแนวคิดเหล่านั้น

AVC: คุณจะเรียกหนังเรื่องนี้ว่าเป็นหนังตลกไหม? มีช่วงเวลาที่ตลก แต่คุณหมายถึงว่านี่เป็นหนังตลกใช่ไหม

WD:มันเป็นหนังตลก [หัวเราะ]

YL:ถ้าเป็นหนังตลก ผมก็เดาว่ามันเป็นหนังตลกนะ

AVC: ฉันเดาว่ามันมีความแตกต่างระหว่างความตลกขบขันและมุกตลกในโทนเสียงทั่วทั้งโปรเจ็กต์

WD:ฉันไม่รู้ อารมณ์ขันส่วนใหญ่มาจากการรับรู้บางประเภท และบางครั้งคุณกำลังดูเนื้อหาที่... คุณสามารถดูได้ แต่รู้สึกเบ้เล็กน้อย มันจริงพอที่จะเชื่อถือได้ มันไม่ได้ประดิษฐ์ขึ้นและแฟนตาซีโดยสิ้นเชิง มันอาจจะมีอยู่จริง แต่ไม่ใช่จากประสบการณ์ของคุณ ดังนั้นคุณจึงไม่ได้รู้สึกอึดอัดกับการจดจำแบบนี้ คุณกำลังดูอยู่และพูดว่า "นี่มันอะไรกันเนี่ย?" แล้วมีบางอย่างเกิดขึ้นกับคุณ คุณนำบางสิ่งบางอย่างมาจากชีวิตของคุณ และคุณมีความศักดิ์สิทธิ์เกี่ยวกับสิ่งที่คุณคิดว่าข้อเท็จจริงนั้นไม่ใช่ข้อเท็จจริงอีกต่อไป คุณมีการพิจารณาที่แตกต่างออกไป

โดยทั่วไปแล้วมันคือพลังของภาพยนตร์ของเขา เมื่อสิ่งนี้สามารถทำให้คุณเปลี่ยนไป และทำให้คุณเปิดม่านเงื่อนไขทางสังคมได้ นั่นคือสิ่งที่น่าตื่นเต้นที่สุด ช่วงเวลานั้นที่เกิดขึ้นเป็นเรื่องการ์ตูน เหมือนตื่นเลย.. มันเหมือนกับว่า “โอ้พระเจ้า! ฉันว่าง” หรือ “โอ้พระเจ้า! ฉันมันงี่เง่าจริงๆ” และนั่นคือสิ่งที่ตลกมา มันไม่เหมือนกับการชี้—ฉันไม่คิดว่ายอร์กอสชี้ไปที่สิ่งใดเลย เขาไม่ได้จริงๆ สำหรับฉัน นั่นสำคัญ เช่นเดียวกับการที่นักแสดงไม่ต้องชี้ไปที่สิ่งต่างๆ คุณรู้ไหมว่ากำลังลงทุนในบางสิ่งและมีมุมมองที่แตกต่างออกไป และนั่นอาจเป็นหนึ่งในพลังที่ยิ่งใหญ่ที่สุดของศิลปะภาพยนตร์

AVC: นั่นคือสิ่งที่ฉันได้รับจากตำนาน

WD:แน่นอน รู้ไหมว่ามันยกระดับแล้ว ไม่ต้องหยาบคายกับความคิดเห็นของคุณเกี่ยวกับนิทานเรื่องนี้ มันไม่ได้เกิดขึ้นกับฉันเลย เพราะเมื่อคุณพูดถึงนิทานกริมม์ ฉันคิดว่า... เรื่องนี้ร่วมสมัยมาก มันอาศัยหลายสิ่งหลายอย่างที่เป็นภาษาสมัยใหม่ มันเล่นกับพวกนั้น แต่คุณพูดถูก มันยกระดับขึ้น และเป็นการผลักไปในทิศทางหนึ่ง และฉันคิดว่ามันสำคัญที่บางครั้งผู้คนคิดว่านั่นเป็นการบิดเบือนที่เจ๋ง แต่ก็ไม่เป็นเช่นนั้น มันพยายามไขว่คว้าอะไรบางอย่าง มันเป็นความอยากรู้อยากเห็นอย่างน้อยก็สำหรับฉัน เป็นการค้นหาประเภทหนึ่งที่ฉันชอบ

AVC: ฉันอยากจะสัมผัส… เพลงในเรื่องนี้ก็ตลกจริงๆ เหมือนกัน นั่นก็มีส่วนช่วยในเรื่องโทนเสียงด้วย “Sweet Dreams” ในตอนต้น และ “Brand New Bitch” ของ COBRAH ซึ่งฉันบันทึกไว้ทันทีเมื่อออกจากโรงละคร และตอนนี้ก็ฟังบนลู่วิ่งไฟฟ้า คุณเลือกเพลงสำหรับเรื่องนี้ได้อย่างไร?

YL:อืม “Bitch New Bitch…” [หัวเราะ] ฉันรู้ว่าฉันกำลังมองหาเพลงที่จะเข้ากับการเต้นรำของ Emily [Stone] ฉันเคยเห็นเธอเต้นแบบนั้นในกองถ่ายPoor Thingsในช่วงพักของเรา และฉันก็พูดว่า “นี่ต้องอยู่ในหนังแน่ๆ” จากนั้นเมื่อฉันรวบรวมเนื้อหาทั้งหมดสำหรับKinds Of Kindnessฉันรู้ว่าฉันต้องการให้เธอเต้นในตอนท้ายของเรื่อง และฉันก็ค้นคว้าข้อมูลและฟังเพลงมากมายและนั่นก็โดดเด่นมาก และฉันก็ส่งบางส่วนไปให้เอมิลี่ด้วย และเราก็เลือกแบบนั้น เป็นการเต้นรำแบบด้นสดที่เธอทำเอง และมันก็สนุกจริงๆ ที่จะทำ

ในทางกลับกัน “Sweet Dreams” เป็นส่วนเพิ่มเติมในภายหลัง ฉันคิดเรื่องนี้ระหว่างการแก้ไข ฉันอยากจะใช้เพลงที่สื่อถึงการมาและไปของกองทุน RMF และจำได้ว่าเขาเป็นคนคนเดียวกันระหว่างเกิดอุบัติเหตุ ขอย้ำอีกครั้งว่าฉันเพิ่งค้นคว้าเพลงตั้งแต่ตอนที่ฉันโตขึ้น และ RMF ก็เป็นคนรุ่นที่แตกต่างกันด้วย มันฟังเพลงเก่าๆ เพลงที่เป็นสัญลักษณ์มากมาย และเพลงนี้ก็โดนใจเพราะเนื้อเพลงด้วย ซึ่งสร้างสมดุลของการมีความสัมพันธ์บางอย่างกับภาพยนตร์แต่ไม่มีการอธิบายหรืออธิบายทุกอย่างมากเกินไปหรือชี้ไปที่สิ่งใดๆ อย่างที่วิลเล็มพูด มันรู้สึกเหมือนเป็นเพลงที่ถูกต้อง