No início deste ano, optei por um trabalho eletivo intitulado “ Design for Inclusive Environment and Accessibility” durante meu segundo semestre no Tata Institute of Social Sciences, em Mumbai. Como parte da avaliação, tive a oportunidade de entrevistar uma pessoa-recurso. Embora a princípio a perspectiva de entrevistar um especialista na área parecesse um tanto intimidante, visto que eu tinha apenas um semestre de conhecimento sobre o assunto, a atitude aberta e calorosa de Navjit teve um efeito calmante desde o início. Foi emocionante e perspicaz falar sobre sua jornada e sua visão para o futuro. Estendo minha sincera gratidão a Navjit, obrigado mais uma vez por ser tão generoso com seu tempo e ideias!

Entrevistado: Ar Navjit Gaurav. Navjit é candidato a doutorado em Ciências da Reabilitação na Queen's University. Sua pesquisa se concentra na criação de um ambiente de aprendizagem propício para a participação significativa de crianças com deficiência em escolas comunitárias. Atualmente, ele é apoiado pela bolsa Queen Elizabeth II Diamond Jubilee, concedida pelo Queen Elizabeth Scholars Program, Canadá.

Entrevistador: Shivangi Gupta. Estudante, MA em Estudos de Desenvolvimento, Instituto Tata de Ciências Sociais, Mumbai.

Data e Hora: 20h, 21/04/22

Local de encontro: Zoom

Agradecimento: gostaria de expressar minha gratidão ao meu professor, Dr. Vaishali Kolhe, que me deu a oportunidade de ter uma discussão tão perspicaz e frutífera.

Transcrição da entrevista

Shivangi: Eu só quero começar, em primeiro lugar, agradecendo a você por reservar um tempo em sua agenda lotada e concordar em fazer isso. Isso será gravado em áudio, pois está sendo compilado como parte dessa série de indivíduos que trabalham em diferentes áreas, para tornar o mundo mais inclusivo e acessível. Esperamos que seja uma adição valiosa, para as pessoas aprenderem, com seu importante trabalho. Então, muito obrigado por concordar em fazer isso! Também quero apenas dizer que tenho apenas uma estrutura sugestiva de perguntas; portanto, se você deseja ser breve ou divagar o quanto quiser, sinta-se à vontade para fazê-lo. Certo, então vou começar com uma breve introdução minha. E talvez então você possa se apresentar, para benefício do público. E, então, talvez possamos começar uma espécie de sessão de perguntas e respostas.

OK. Sou Shivangi, sou estudante de Estudos de Desenvolvimento na TISS, Mumbai, e me interesso por questões de gênero e sustentabilidade. E como parte da minha dissertação, estou trabalhando na economia do cuidado e suas implicações na participação das mulheres na força de trabalho. Portanto, escolhi este trabalho eletivo, Design for Inclusive Environment and Accessibility, para ampliar o escopo de minha pesquisa. E como parte do jornal, temos esses diferentes nichos para trabalhar como, roupas inclusivas e acessíveis para todos, moradia acessível para todos, etc., e assim tenho a oportunidade de ter esta conversa hoje.

Navegação:OK. E agora preciso me apresentar né? OK. Então, oi, meu nome é Navjit. Fiz minha graduação na escola de planejamento e arquitetura em Bhopal. E depois de fazer isso, trabalhei por cerca de quatro anos em Delhi, no campo da arquitetura, bem como arquiteto comunitário nas favelas de Delhi para melhorar o acesso à educação e criar alguns espaços comunitários para as pessoas que vivem nas favelas . E então, enquanto trabalhava na comunidade, conheci algumas pessoas com deficiência e não fazia ideia. E como arquiteto, somos apenas treinados para projetar coisas com base nos parâmetros, mas o aspecto social disso está completamente ausente da prática da arquitetura e também da economia da arquitetura, onde somos ensinados a projetar edifícios, apenas não os edifícios, mas também o ambiente em torno do indivíduo,

Então, para aprimorar ainda mais meu conhecimento, fui para o Instituto Tata de ciências sociais e fiz meu mestrado em estudos e ações sobre deficiência para entender quais são os diferentes tipos de deficiência e quais são suas necessidades, quais são os problemas associados a elas, não apenas relacionado com os edifícios, mas também a forma como a sociedade molda esta infraestrutura ou o ambiente, por exemplo, enquanto arquiteto, como moldamos um ambiente comunitário e como isso permite ou restringe a participação de pessoas com deficiência. Então, a partir desses aprendizados, procurei trabalhar mais pela educação. Essa é a minha área de nicho e sou muito apaixonada por trabalhar na área de educação e acessibilidade. E era nisso que eu estava trabalhando enquanto trabalhava nas favelas de Delhi.

E, antes de terminar minha dissertação e me formar no TISS, comecei a trabalhar com a I-Access Rights Mission, e conduzimos a avaliação de acessibilidade, treinamento e capacitação de partes interessadas importantes de 14 universidades financiadas pelo estado em Maharastra. E essas partes interessadas incluem vice-reitores, diretores, pessoas que tomam decisões, cujas decisões afetam a vida das crianças e funcionários com deficiência nessas configurações universitárias. Em seguida, também capacitamos os arquitetos e engenheiros que seriam as autoridades implementadoras uma vez que as decisões fossem tomadas, que estão implementando essas decisões dentro da universidade. Então a gente fez um treinamento, que não era só o treinamento dentro da sala, mas também o treinamento presencial. Eu os levei pelos locais e os informei quais eram as barreiras e como eles poderiam apenas observá-las, como eles poderiam retificar essas barreiras e corrigi-las porque a modificação leva muito tempo, na maioria do contexto indiano, como em grande parte na Índia, como arquitetos, quando as pessoas projetam edifícios, tendemos a ignorar ou talvez devido a alguma restrição em termos de tempo de projeto orçamentário, intencionalmente ou não, ignoramos as considerações de projeto que são mais inclusivas por natureza para as pessoas, certo? E, uma vez que isso é corrigido depois que o projeto é feito ou depois que as pessoas começam a habitar esses espaços, a gente percebe, ok, tem problemas de acessibilidade. E então esses recursos adicionais levam muito tempo e esforço, e também, desde inicialmente, não foi bem pensado, podemos ter falta de espaço para criar essas provisões de acessibilidade. E, apesar de adicionarmos essas características como construir uma rampa ou fornecer um banheiro acessível, acabamos fazendo um desastre onde as coisas não são acessíveis porque inicialmente quando não foi bem pensado, temos restrições de espaço dentro dos edifícios e não podemos torná-lo acessível apenas fornecendo a modificação ou direito sobre os recursos. Então, acho que eu, como arquiteto ou como comunidade de arquitetos, nos falta muito em termos de entendimento sobre a deficiência, no mesmo projeto, não estamos limitados aos projetistas e aos principais tomadores de decisão, mas nós também envolve o usuário final, como em alunos com deficiência e funcionários com deficiência, nós os levamos a bordo, entender suas percepções e experiências relacionadas aos negócios desta universidade e quais desafios eles estão enfrentando porque isso foi mais significativo vindo do usuário final que está usando com base em suas experiências. Criamos alguns parâmetros. Preparamos os relatórios e, com base nesses relatórios, acho que o ministério do ensino superior ou o departamento de ensino superior reservou 4% de todo o fundo da universidade apenas para tornar o campus acessível em Maharastra. e isso não ajudará apenas a criar provisões de acessibilidade em termos de ambiente construído, mas também acessibilidade interna, em termos de fornecer o currículo acessível, fornecer acesso ao centro de exames, fornecer acesso a outros, oportunidades de capacitação, ou vamos dizer as oportunidades de desenvolvimento de habilidades para as crianças. Então sim,

Então, ao fazer minha dissertação de mestrado, percebi que não é só o ensino superior. Também existe uma enorme lacuna na educação primária e secundária, onde as crianças com deficiência enfrentam problemas significativos. E com base nas experiências negativas de participação no ambiente escolar, devido ao ambiente construído, geralmente eles abandonam, ou não vêm à escola porque até isso causa uma impressão negativa nos pais, né? Então, com base nisso, elaborei minha dissertação de doutorado e, atualmente, estou analisando como poderíamos projetar as escolas comunitárias nos assentamentos informais da Índia, particularmente, meu foco está em Mumbai para ver qual poderia ser a consideração do projeto para que crianças com deficiência não só terão uma experiência melhor, mas também gostam de aprender e concluir seus estudos e seguir em frente em suas vidas. Então é isso que está acontecendo.

Shivangi: Essa seria minha primeira pergunta, no que você está trabalhando atualmente e você já respondeu isso. Então, minha próxima pergunta é: qual é a motivação ou inspiração por trás de assumir a deficiência como um campo ou o que o faz continuar, há uma história ou pessoa em particular ou algo que vem à mente?

Navegação:Sim, então, quando penso nessa pergunta, isso me leva de volta aos meus dias de infância, quando eu estava na escola primária, tinha um amigo que tinha uma deficiência ortopédica e usava uma cadeira de rodas e nossa sala de aula ficava no primeiro andar de essa escola. E eu pude ver quais eram os desafios que ele estava enfrentando. Ele não iria participar. Ele não viria à aula. Ele não iria brincar conosco. Ele ficaria ocioso em um canto devido a essa limitação na participação. Aos poucos, ele começou a não frequentar a escola regularmente. E ele acabou abandonando a escola, o que foi muito surpreendente para nós porque, desde criança, sempre tentamos incluir cada um de nós, e tentamos brincar com nossos amigos. Então, tentamos fazer algo. Mas, novamente, era mais como agora, quando reflito sobre isso, era mais como se estivéssemos impondo dependência dele. Como se ele dependesse completamente de nós para fazer parte disso, não do ambiente físico. Então essa foi uma das motivações que me levou. Mas, novamente, quando fui para a arquitetura, não fazia ideia de como as coisas estão sendo feitas e como estamos criando esse ambiente.

E, o segundo chute que recebi quando comecei a trabalhar na comunidade de Delhi foi porque os assentamentos informais são completamente inacessíveis porque são construídos em terrenos informais e eles simplesmente são, não uma estrutura de concreto ali mesmo em termos indianos, se você olhar para o termo arquitetônico é chamado de casa pucca ou casa kutcha, certo? Portanto, era uma habitação kutcha onde as ruas ou as conexões com essas casas não eram firmes. E eles tiveram que enfrentar desafios significativos e também conhecer as pessoas com deficiência lá e tentar entender as necessidades e trabalhar nisso dentro do ambiente comunitário, definitivamente me motivou muito a trabalhar nesse sentido. E assim que fui para o TISS, o TISS como instituição me moldou para ser um ser humano melhor. E é isso que faz com qualquer um de nós. E definitivamente também afetará você pensar mais sobre o aspecto social das coisas. Atualmente estou na área de desenho urbano e planejamento urbano e arquitetura, as pessoas estão olhando muito para o aspecto social do planejamento do projeto e da arquitetura porque estava completamente ausente. E agora eles sabem que, embora criem essas instalações, não serão significativas para as pessoas. Então, mesmo no meu trabalho de campo na TISS, quando fomos às comunidades de Mumbai e trabalhamos com pessoas com deficiência, essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas. Atualmente estou na área de desenho urbano e planejamento urbano e arquitetura, as pessoas estão olhando muito para o aspecto social do planejamento do projeto e da arquitetura porque estava completamente ausente. E agora eles sabem que, embora criem essas instalações, não serão significativas para as pessoas. Então, mesmo no meu trabalho de campo na TISS, quando fomos às comunidades de Mumbai e trabalhamos com pessoas com deficiência, essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas. Atualmente estou na área de desenho urbano e planejamento urbano e arquitetura, as pessoas estão olhando muito para o aspecto social do planejamento do projeto e da arquitetura porque estava completamente ausente. E agora eles sabem que, embora criem essas instalações, não serão significativas para as pessoas. Então, mesmo no meu trabalho de campo na TISS, quando fomos às comunidades de Mumbai e trabalhamos com pessoas com deficiência, essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas. as pessoas estão olhando muito para o aspecto social do planejamento do projeto e da arquitetura porque estava completamente ausente. E agora eles sabem que, embora criem essas instalações, não serão significativas para as pessoas. Então, mesmo no meu trabalho de campo na TISS, quando fomos às comunidades de Mumbai e trabalhamos com pessoas com deficiência, essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas. as pessoas estão olhando muito para o aspecto social do planejamento do projeto e da arquitetura porque estava completamente ausente. E agora eles sabem que, embora criem essas instalações, não serão significativas para as pessoas. Então, mesmo no meu trabalho de campo na TISS, quando fomos às comunidades de Mumbai e trabalhamos com pessoas com deficiência, essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas. essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas. essas coisas continuam me motivando. E quando você pensa nessas pessoas como nessas crianças, ou talvez pessoas com deficiência ou alunos com deficiência, elas têm um direito, certo? E somos nós que temos mais privilégio como arquitetos ou designers para pensar nessas linhas.

Shivangi: Minha próxima pergunta é: qual é a visão para o projeto atual no qual você está trabalhando? Quais são alguns dos objetivos pelos quais você está trabalhando?

Navegação:Sim, então, particularmente pensando nas escolas indianas, não nas escolas particulares porque algumas das escolas particulares, não a maioria delas, têm bons fundos e também são auxiliadas pelo governo. Portanto, existem três tipos de escolas na Índia quando são financiadas pelo governo, quando são ajudadas pelo governo (o governo fornece alguma ajuda) e quando são uma entidade totalmente privada. Portanto, as entidades privadas visam principalmente as pessoas mais privilegiadas ou as crianças mais privilegiadas nesta sociedade. Têm uma espécie de reserva de espaço, para as crianças com deficiência, mas essas estão novamente no nível mínimo. E acredito que, como arquiteto, quando criamos um ambiente, isso não afeta apenas a participação das pessoas, mas também seu estado psicológico. E é muito importante quando você projeta esses espaços ou constrói espaços, planejar espaços que as pessoas que habitam esses espaços, que estarão naquele espaço, quando vão aproveitar ou usar esse espaço, devem ser empoderadas pelo tipo de design ou ambiente que estamos fazendo. Então esse é o objetivo. O objetivo é apresentar algumas considerações de design que possam não apenas ajudar a infraestrutura escolar a ser amigável para crianças, mas também capacitar esses alunos.

E não deve se limitar apenas à pesquisa. Também estou planejando trabalhar na parte de implementação disso, porque na maioria das vezes, se pensarmos na arquitetura da paisagem indiana, essas pesquisas se limitam apenas à pesquisa, não é implementada ou à tradução do conhecimento é limitado. Esta parte da tradução é onde nos falta. Então esse é um dos objetivos. Outro objetivo é, hum, talvez colaborar com algumas das agências das Nações Unidas e ver como as coisas estão funcionando, o centro de educação inclusiva e o que posso extrair de minha pesquisa que pode ajudar as crianças em todo o mundo. Então, esse é o objetivo maior, mas, novamente, isso será definitivamente testado em diferentes países para ver como as coisas funcionam porque, principalmente se você olhar para a configuração da educação, ainda estamos no modo de integração. Mas inclusão significa que eles não são apenas acolhidos na escola, eles não estão apenas indo para esta escola, mas também estão desfrutando desta aprendizagem escolar igual aos outros. Então é aí que estamos carentes. E esse é o, eu acho que espero.

Shivangi: Que tipo de desafios ou dificuldades você enfrentou em seu trabalho?

Navegação:Eh desafios. Vou falar principalmente em dois termos, um é acadêmico e o outro é prático. Voltar para a Índia e conversar com essas pessoas, então em termos acadêmicos, há muitos desafios, principalmente vindo da Índia, porque o problema é que o inglês não é nossa primeira língua, certo? Embora sejamos ensinados em inglês, estudemos em inglês, mas, novamente, sendo indianos, somos palavras mais descritivas, seja o que for que estejamos dizendo. Para descrever bastante as coisas, mas geralmente, se você vem para o contexto norte-americano, ou mesmo na Europa ou no Reino Unido em acadêmicos, eles querem algo bem sucinto. Isso é o que importa, você não está criando a história a partir disso ou criando uma narrativa, apenas diga o que você quer dizer, certo? Então é muito importante para um estudioso ou um acadêmico saber o que não dizer quando lhe perguntam algo, é aí que falta muito. E isso foi um desafio significativo para mim no meu primeiro ano de doutorado. Então, esse foi um grande aprendizado, que sempre quis compartilhar com todos os alunos ou estudiosos que estão na Índia e desejam seguir carreira acadêmica.

Outro desafio, particularmente relacionado com a implementação dessas ideias ou arquitetura é que, principalmente as pessoas que estão trabalhando para essas crianças, ou talvez o tomador de decisão, os arquitetos, as autoridades governamentais, relutam muito em mudar. Eles têm um entendimento ou noção fixa sobre o que está ali, o que é muito bom para as crianças. E isso também veio como parte da descoberta da minha pesquisa, que nós, como adultos, pensamos que isso é melhor para as crianças, em vez de falar com as crianças, o que é melhor para elas. Portanto, mesmo que estejamos criando um espaço escolar, essa será uma percepção adulta de como um espaço adequado para crianças deve ser. Não é a percepção de uma criança, certo? E é por isso que acabamos por fazer estes espaços, investindo muito dinheiro, construindo estas infraestruturas, mas isso carece de significado para as crianças e elas não participarão desse espaço. Outra coisa é que, no contexto indiano, obter permissão leva muito tempo por causa da hierarquia ou da estrutura da burocracia indiana. Leva muito tempo para obter uma simples aprovação das coisas e isso atrasa todo o processo e o cronograma, e para cumprir esses cronogramas, o gerente de projeto precisa apressar o design. E em termos de avaliação do design, eles tendem a ignorá-lo.

Outra coisa são as pessoas que estão realmente implementando esse projeto no local, por exemplo, as dimensões do empreiteiro, os trabalhadores, tudo isso não é treinado. Eles não são qualificados. Eles fazem o que é seguro para eles. Então na hora de implementar eles acabam fazendo alguma coisa, que não tem jeito, e quando não tem jeito, não tentam modificar porque já tem investimento nisso. E é por isso que acabamos fazendo todas aquelas rampas. Se você for a todas as cidades, mesmo as melhores cidades do metrô, como Mumbai ou Delhi, verá todas essas rampas. Eles são muito engraçados. Eles não são utilizáveis, esqueça a acessibilidade, certo? Então é isso aí. Outra coisa é o comportamento das pessoas sobre essas coisas na Índia. Se tivermos todas essas políticas e estruturas, que são muito abrangentes, que se implementado em sua alma e coração e criar um ambiente inclusivo melhor, mas, novamente, a maneira como as pessoas se comportam em relação a isso, mesmo quando alguém tenta criar algo, eles não aceitam essas coisas, certo? Portanto, há uma grande questão relacionada ao comportamento das pessoas em termos de instrumentação.

Então, esses são alguns dos desafios que eu posso ver quando eu voltar para a Índia e começar a trabalhar. Vai ser um grande desafio porque, principalmente no contexto canadense, tudo é organizado. É tão formal, é muito bem estruturado, e você pode ir falar diretamente com um membro do parlamento. Como se eu estivesse falando com você, você pode se conectar com eles, compartilhar suas ideias e será mais do que bem-vindo, mas na Índia, temos isso, mas direi, ainda é a cultura britânica que existe , onde temos essas hierarquias. Você não pode ir falar com as pessoas, até mesmo falar com os professores é muito difícil no contexto indiano.

Shivangi: Acho que você respondeu em parte à minha próxima pergunta, mas ainda vou perguntar, como você combate os preconceitos ou estereótipos da sociedade?

Navegação:Leva muito tempo. Vou contar uma pequena narrativa de nossas experiências enquanto trabalhávamos nas favelas de Delhi. Normalmente, o que acontece quando, digamos, um pesquisador ou qualquer autoridade governamental, eles vão para esses assentamentos informais de pessoas socialmente vulneráveis. Eles vão e interagem com eles. Eles coletam dados, voltam a publicar um relatório e não fazem nada com essas descobertas. Então, quando comecei, quando começamos a trabalhar nessas favelas de Delhi, a primeira resposta das pessoas foi que eles [pesquisadores] vêm todos os anos, perguntam a mesma coisa e não há implementação. Assim, o que acontece muitas vezes é que as respostas ou o feedback que eles fornecem são fabricados porque não são as experiências reais deles. Eles sabem que virão coletar dados e irão embora, mas sabíamos que íamos ficar lá, né? E há alguns líderes comunitários que têm suas próprias agendas e que têm as suas próprias como em grupos políticos que têm todo o seu poder na comunidade. Então eles, novamente, agem como uma resistência ao que você está planejando fazer. Então, o negócio é você, se quiser combater esses desafios, eu diria, seja persistente, seja consistente com o que você está trabalhando e mostre a eles que, na verdade, isso vai causar algum impacto envolvendo-os no processo porque se você os envolver no processo, mesmo que digamos que saia desses assentamentos informais, eles terão um sentimento de pertencimento a esse espaço. Eles se apropriam do espaço. Eles cuidam como se fosse o espaço deles, né? E esse sentido é muito importante para infundir quando você está criando esses espaços. E se você puder fazer isso, talvez por meio do envolvimento da comunidade, da divulgação da comunidade e do envolvimento das pessoas no processo, não deve ser totalmente participativo, desde o início, envolvê-los, deixá-los decidir o que querem, como eles querem que seja. Você é apenas um suporte para eles, certo? Se você for capaz de fazer isso, poderá combater os desafios, digamos, o estigma relacionado à deficiência e, em seguida, dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo. a divulgação comunitária, e envolver as pessoas no processo, não deveria ser totalmente participativo, desde o início, envolver, deixar que eles decidam o que eles querem, como eles querem que seja. Você é apenas um suporte para eles, certo? Se você for capaz de fazer isso, poderá combater os desafios, digamos, o estigma relacionado à deficiência e, em seguida, dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo. a divulgação comunitária, e envolver as pessoas no processo, não deveria ser totalmente participativo, desde o início, envolver, deixar que eles decidam o que eles querem, como eles querem que seja. Você é apenas um suporte para eles, certo? Se você for capaz de fazer isso, poderá combater os desafios, digamos, o estigma relacionado à deficiência e, em seguida, dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo. desde o início, envolva-os, deixe-os decidir o que querem, como querem que seja. Você é apenas um suporte para eles, certo? Se você for capaz de fazer isso, poderá combater os desafios, digamos, o estigma relacionado à deficiência e, em seguida, dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo. desde o início, envolva-os, deixe-os decidir o que querem, como querem que seja. Você é apenas um suporte para eles, certo? Se você for capaz de fazer isso, poderá combater os desafios, digamos, o estigma relacionado à deficiência e, em seguida, dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo. e então dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo. e então dizer, ok, há um número muito menor de pessoas com deficiência, crianças com deficiência. Por que criaríamos tal instalação? Então, em termos disso, também, se você envolver, digamos, pais de crianças com deficiência, ou um grupo de crianças com deficiência, os voluntários os conscientizem sobre essas coisas, por que é importante. Então, sim, essas são algumas das coisas que podem ajudá-lo.

Shivangi: Então a próxima pergunta é sobre, hum, o trabalho é sustentável? Portanto, acho que a importância dessa questão é que, como o trabalho é muito exigente emocionalmente, não é apenas necessário investir física e mentalmente, mas também emocionalmente. Existe uma maneira que você encontrou para navegar no equilíbrio entre vida profissional e pessoal?

Navegação:Sim. Então, na verdade, essa é uma questão muito importante, quando você vai trabalhar com a comunidade porque não é você estar fisicamente presente lá, mas emocionalmente te esgota muito. Porque quando você ouve essas narrativas, você volta, digamos da comunidade, mas essas histórias ficam com você. Então, como funciona para mim manter o equilíbrio, sempre uso essas histórias como uma motivação ou um pontapé para eu começar, continuar trabalhando, me manter motivado e continuar trabalhando para, digamos, essas comunidades, certo? É muito difícil me desapegar dessas emoções porque, e, às vezes eu sinto que é bom. É bom ficar incomodado quando você vai para a comunidade porque estamos em nossa própria zona de conforto nessas casas. E embora tenhamos visto pessoas, digamos, nas ruas ou em algum lugar, não estamos realmente cientes do que está acontecendo, qual é a história. Então é muito bom ficar desconfortável. Eu acredito que a inovação ou as melhores ideias vêm, uma vez que você está sentindo um desconforto, uma vez que você sai da sua zona de conforto, você vem com ideias maravilhosas para lidar com essas coisas, certo? Então às vezes é muito bom ficar perturbado, ser desafiado com essas histórias e ver como você se equilibra. Então, para mim, como eu equilibro isso é uma experiência que eu criei. Eu os escrevo, digamos, vou escrever um artigo no LinkedIn, ou apenas escrever em meu diário sobre isso. E, em seguida, anote qual foi o principal aprendizado disso e como posso usá-lo em minha pesquisa. Certo? Eu discuto e falo muito sobre essas coisas. Quando, onde quer que eu tenha oportunidade, digamos que vou a uma conferência para apresentar alguns dos meus trabalhos. E se eu tiver uma oportunidade dentro desse prazo para compartilhar uma história, Definitivamente vou compartilhar essa história porque quero que as pessoas, adoro que as pessoas se sintam desconfortáveis ​​com essas realidades sociais. Acho que isso me ajuda, talvez, a me manter motivado e a manter o equilíbrio entre vida profissional e pessoal. E também não levo o trabalho para casa. Aprendi que uma coisa difícil de vir para o Canadá é que não há trabalho aos sábados e domingos. Então, mesmo que eu tenha grandes prazos, eu trabalho a noite inteira ou sexta, não trabalho nada no sábado e no domingo. E isso é uma coisa que você costuma receber quando chega a um contexto norte-americano, o primeiro e-mail que chega é mesmo que você queira entreter seu e-mail ou nos fins de semana, todos os e-mails serão respondidos na segunda-feira. talvez para se manter motivado e manter o equilíbrio entre vida pessoal e profissional. E também não levo o trabalho para casa. Aprendi que uma coisa difícil de vir para o Canadá é que não há trabalho aos sábados e domingos. Então, mesmo que eu tenha grandes prazos, eu trabalho a noite inteira ou sexta, não trabalho nada no sábado e no domingo. E isso é uma coisa que você costuma receber quando chega a um contexto norte-americano, o primeiro e-mail que chega é mesmo que você queira entreter seu e-mail ou nos fins de semana, todos os e-mails serão respondidos na segunda-feira. talvez para se manter motivado e manter o equilíbrio entre vida pessoal e profissional. E também não levo o trabalho para casa. Aprendi que uma coisa difícil de vir para o Canadá é que não há trabalho aos sábados e domingos. Então, mesmo que eu tenha grandes prazos, eu trabalho a noite inteira ou sexta, não trabalho nada no sábado e no domingo. E isso é uma coisa que você costuma receber quando chega a um contexto norte-americano, o primeiro e-mail que chega é mesmo que você queira entreter seu e-mail ou nos fins de semana, todos os e-mails serão respondidos na segunda-feira.

Mas geralmente, no contexto indiano, somos mais adaptáveis ​​a trabalhar em processo. Então, vamos acabar investindo todo o nosso fim de semana sem pensar em quão estressante é uma vantagem que isso cria em quanta pressão isso cria em nosso bem-estar mental e tudo o que nunca pensaríamos nessas coisas, mas que é muito, isso é algo que eu aprendi. E eu sempre tento transmitir isso aos estudantes da Índia. Os estudiosos da Índia, que querem entrar na academia, ainda estão estudando. Basta fazer uma pausa significativa. É muito importante para o seu próprio bem-estar. Ir caminhar. Se você está preso em algum lugar, dê um passeio. Não fale com as pessoas, ligue o celular, ouça músicas, o que melhor te acalmar, faça isso, coma, vá assistir filmes. Faça isso. Vou te contar, Acho que sou um daqueles alunos que assistiria a filmes ou sairia com meus amigos apenas um dia antes do exame porque não posso estudar. Eu não posso fazer isso. Mesmo em testes. Nosso terceiro semestre de estudos sobre deficiência é muito agitado, muito agitado com todos os prazos, indo para a comunidade e trabalhando no aconselhamento, é muito desgastante como uma experiência emocional, esgota muito você, então para lidar com essas coisas, nós costumava fazer isso. Saia com seus amigos, converse com eles e faça todo tipo de coisa que você acha que irá ajudá-lo porque não somos treinados, desde nossa infância na Índia, não somos treinados para trabalhar em nosso bem-estar mental. Há muita pressão de toda a sociedade. Não pense nisso. Pense em como você pode trabalhar melhor e isso o ajudará muito a seguir em frente e a se manter recarregado. Por outro lado,

Shivangi: Sim. Eu também estou me perguntando, então, quando você voltar, como isso vai mudar para você, porque aqui o ambiente é tão arraigado que você sabe, trabalhar no fim de semana também é um dado adquirido.

Navegação:Bem, eu sei, eu sei, eu sei. Veja a coisa também é como você se organiza. Ajuda muito porque acredito que a organização ajuda muito a manter esse equilíbrio. Então, para mim, eu começo meu dia, tenho o mês inteiro planejado. Tenho toda a minha semana planejada e começo todos os dias planejando o dia. Qual é o prazo para hoje? O que devo fazer hoje? Digamos que vou escrever um parágrafo de um capítulo sobre minha tese, vou escrever um segmento do meu manuscrito, do artigo que estou escrevendo para o meu doutorado. Eu farei isso. E eu tento terminar isso, não importa o quê. E ainda, depois disso, tenho muito tempo. Por exemplo, tenho quatro horas todos os dias livres para fazer qualquer coisa. Apesar de eu sair para passear, andar de bicicleta, nadar, talvez tocar música, escrever alguma coisa. Ainda tenho quatro horas. Então é assim, se você pudesse organizar isso,

Shivangi: Portanto, a próxima pergunta é sobre acessibilidade. Hum, muitas intervenções, quando pensamos nelas, parecem muito caras, ou pelo menos a percepção é assim. Então, isso é uma preocupação real ou existem soluções que são acessíveis e podem ser facilmente implementadas?

Navegação:Essa é outra questão importante sobre acessibilidade porque na Índia, quando pensamos em implementação, uma das principais questões que surgem é o orçamento, as restrições orçamentárias e como o dinheiro que temos é implementado. E isso é algo por causa, eu acho, da insensibilidade dos arquitetos e planejadores. Eles não pensam nessas disposições desde o início. E quando, quando tentamos modificar, a pesquisa sugere que custa quase 60% do custo total do projeto modificar uma coisa, o que é muito caro porque o projeto está concluído. E se você pensar logo de início, custaria 0,6%, que é bem menos, né, para construir a coisa. Então isso não é conhecido. As pessoas não são informadas. Definitivamente, existem soluções acessíveis para esses problemas, por exemplo, vou contar uma experiência minha, prática rural quando fomos para North Karnataka, fomos a 42 aldeias, fizemos uma pesquisa sobre quais são as provisões e como poderíamos melhorá-las. E descobriu-se que o governo investe quase um lakh de rúpias para construir uma rampa.

E sim, e custou muito para eles, mas o que foi encontrado lá, foi quase um lakh para uma rampa e todas essas rampas foram construídas durante a noite. Por exemplo, digamos que haja uma eleição, então eles querem promover eleições acessíveis, então eles constroem a rampa da noite para o dia. E você não pode construir nem mesmo um pequeno segmento de um prédio da noite para o dia, certo? E demora para assentar, o concreto leva 14 dias para assentar. Isso é um dado como na linha do tempo. Portanto, mesmo que construam da noite para o dia, acabam causando desastres. Tenho visto pessoas como crianças deslizando por aquelas rampas, brincando, que não é nada acessível. Então, quando tentamos encontrar alguma solução, lembro que acabamos fazendo uma rampa dentro de 20.000 de dinheiro indiano usando recursos locais, o que significa que ao custo de uma rampa, você pode construir cinco rampas.

E não é a rampa que fica só ali, mas ela é acessível e utilizável pelas pessoas. Tem uma inclinação adequada. Possui corrimãos em ambos os lados com duas alturas para crianças e adultos. Então esse é o cenário. As pessoas não estão cientes de que as coisas estão disponíveis localmente. Portanto, os materiais estão disponíveis localmente. Tente usar isso. Não basta copiar coisas do que existe no ocidente, porque se você acabar copiando isso vai custar muito caro e você vai acabar não ganhando nada, certo? Portanto, precisamos ser realmente atenciosos com os materiais, porque vemos o custo disparar quando você usa materiais diferentes, como os materiais, que desempenham um papel importante no design e na arquitetura. Portanto, pense nos materiais disponíveis localmente, que podem ser definitivamente acessíveis e você reduzirá muitos custos com isso.

Shivangi: Qual é o valor único do seu trabalho ou de qualquer protótipo de solução que você criou?

Navegação:Sim. Sim. Então, um valor que eu realmente carrego desde a infância é que definitivamente existe uma alternativa para todos os problemas que existem na sociedade. É que você precisa manter os olhos abertos para isso. E também quando você está tentando, digamos, criar uma solução para um problema, envolver as pessoas cuja vida está impactando, porque mesmo com a Índia, as cidades inteligentes, eles estão apresentando uma boa solução de infraestrutura para enfrentar os desafios. Mas veja se as cidades estão ficando mais inteligentes, as pessoas estão ficando para trás. Eles vão criar grandes oportunidades para as pessoas nas cidades estão obtendo infraestrutura, melhor infraestrutura, grandes oportunidades significam maior migração da área rural. E essas pessoas que migram vão acabar residindo nesses assentamentos informais ou nas favelas ou nas bastis, certo? E então eles estarão compartilhando a mesma infraestrutura, o que criará novamente uma imensa pressão sobre a infraestrutura. Portanto, nunca pensamos nessas coisas. Portanto, sempre pense para quem você está criando e como isso afetará a vida deles, certo? Não é você quem vai usar isso.

Portanto, essa pode ser uma das ideias quando você começa, e é aplicável em todas as configurações, não apenas na arquitetura ou no ambiente construído. É também em termos de pesquisa. É também em termos de ensino, por exemplo, digamos, eu quero fazer uma palestra sobre acessibilidade e design para alunos como você na Índia, certo? Então eu preciso entender quais seriam suas capacidades e como você quer isso, tipo palestra para te ajudar, certo? Não sou eu entrando, dando a palestra, falando com vocês sobre acessibilidade, se não há diálogo ou discussão sobre essas apresentações ou essas ideias, e não há sentido nisso. Você pode ver isso como uma palestra semelhante no YouTube também, certo? Apenas ouça as pessoas, não importa o que elas estejam falando. Certo. Por isso, é sempre importante haver diálogo. Como se você tivesse formação em literatura, você ama o diálogo, certo? É melhor aprender com esse diálogo e é isso que nos falta.

Shivangi: Alguma diversidade, sim, muitas vezes eu sinto que as pessoas falam sobre coisas semelhantes porque são do mesmo ou de origens semelhantes. E então a conversa se torna redundante. Não precisa ser.

Navjit: De fato, de fato, de fato. E você precisa respeitar as vozes das pessoas, pois é uma tendência geral na Índia ignorarmos as vozes de pessoas que são de um grupo socialmente vulnerável, ou talvez de um grupo socialmente marginalizado, tendemos a ignorar suas vozes. E tendemos a, digamos, se você está planejando alguma política ou intervenção, eles tendem a criar algo que, novamente, volte à discussão sobre a perspectiva dos adultos, faça um design para crianças, certo. O que pensamos, o que é melhor para eles, quem somos nós para decidir o que é melhor para eles? Certo. E se não pensarmos nessas questões, acabamos criando algo que não tem utilidade alguma.

Shivangi: Uh, então esta é, acho que a penúltima pergunta, quais são seus sonhos e esperanças para o futuro? Portanto, você pode torná-lo individualista, como em sua carreira, ou pode pensar sobre o campo. Como nas inovações que estão acontecendo agora.

Navegação:Isso é interessante porque acho que foi uma das primeiras perguntas que meu orientador me fez quando cheguei no Canadá, quais são as outras coisas, como você se vê trabalhando, onde você vai parar depois desse doutorado. e ainda estou descobrindo porque ainda tenho dois caminhos a seguir, o que é muito errado. Eu deveria ter pelo menos uma ideia de onde eu deveria terminar. Então, ou ele pode, eu posso ir para a academia e, digamos, lecionar em qualquer uma das universidades na Índia e ajudar as pessoas que estão estudando lá, a ficarem bem informadas e talvez possam ser o agente de mudança para a sociedade. Outra coisa é que não quero limitar minha pesquisa ou ideias ao contexto indiano. Eu definitivamente queria ajudar as pessoas na Índia, ajudar as crianças na Índia. Eu quero ver todas as crianças na escola. Não sei se isso pode ser um sonho maluco. Não sei como é possível, mas não importa o que aconteça, farei o possível para fazer o que puder em minha capacidade. E não vai ficar só na Índia porque, eu tenho, eh, dentro da minha turma eu tenho alunos de diversos países. E quando voltar à sua discussão sobre diversidade. Então, quando discutimos, digamos uma coisa simples, eles têm diversas experiências e dizem a sua experiência. E a partir daí, recebo muitas ideias sobre como minha pesquisa pode impactar. Construímos globalmente, como posso testar, digamos, minhas descobertas na Etiópia, em outros contextos africanos ou outros asiáticos em contextos como Vietnã, Indonésia, Birmânia, Bangladesh e Paquistão, onde, novamente, essas configurações têm espaço limitado. Como poderíamos criar algo que esteja disponível localmente, que não custe muito e conscientize as pessoas sobre isso. Se você pudesse acabar fazendo isso, seria maravilhoso criar, ou talvez um passo ou uma pequena contribuição da minha parte para criar uma sociedade inclusiva. Certo. E novamente, começa diretamente de você porque você precisa compartilhar todas as suas experiências passadas, você precisaria desaprender muitas coisas nesse processo. E tem sido assim, uma longa jornada de desaprender, eu diria, depois disso, ou desde que comecei a trabalhar com a comunidade, né, porque quando eu era arquiteto, eu estava em uma posição que eu pensava, ok, eu 'll fazer uma caixa. E isso vai ser um quarto para uma pessoa, certo? Vou apenas desenhar uma caixa. Eu decidirei onde as janelas devem estar e como isso pode ser visto, posso definitivamente trabalhar no aspecto funcional de um design, mas como isso ajudará as pessoas, isso deve partir delas. Portanto, deve ser sempre um processo participativo. E eu sou um grande fã da Pesquisa de Ação Participativa, é chamada de PAR no domínio da pesquisa onde você envolve as pessoas desde o início. E também faço palestras aqui no mesmo domínio porque quero que as pessoas trabalhem nisso porque é algo que definitivamente criará soluções mais significativas para a sociedade.

E talvez com esses diálogos, acho que algo realmente significativo. E isso seria, estou super orgulhoso de todos vocês, acreditem em mim por ter essas ideias de, digamos, contatar as pessoas e discutir essas coisas. E mesmo que você diga, crie algum tipo de redação ou algo que possa contribuir para a academia, assim como para as pessoas, será muito útil. Certo. E estou mais do que feliz em qualquer capacidade em que eu possa ajudá-lo, porque você está planejando seguir uma carreira lá na mesma disciplina em qualquer capacidade em que eu possa ajudá-lo, apenas sinta-se à vontade para se conectar.

Shivangi: Eu tenho uma última pergunta, quão viável é a ideia de desenvolver um espaço comunitário realmente grande que seja inclusivo e acessível? Então, digamos que começamos pequenos com algumas comunidades, mas quão viável é a ideia de imaginar isso em uma escala maior?

Navjit: Existem duas maneiras disso. Mais uma vez, estou dizendo que tudo o que estou dizendo é baseado em minhas experiências, você pode escolher diferir ou as pessoas podem ter perspectivas diferentes disso. Então, existem duas maneiras disso. Ou você trabalha do todo para a parte ou da parte para o todo. Isso é o que nos é ensinado na arquitetura. De todo para a parte, quero dizer, é uma abordagem de cima para baixo. Você vê uma imagem maior e chega a uma pequena unidade disso e depois tenta expandi-la. Ou você começa a construir a partir daí e acaba naquele pequeno espaço ou isso, ou é parte do todo, você começa a trabalhar em um pequeno espaço comunitário e vê como ele se expande para o espaço comunitário maior, certo? Então funciona. Pode funcionar de qualquer maneira, dependendo do que você planeja fazer.

A primeira coisa que é importante é qual é a necessidade e para onde pretendemos, por exemplo, digamos, quando começamos a trabalhar nas favelas de Delhi, havia muitos espaços que eles usam para despejar lixo, mas digamos que eles são espaços não utilizados, certo? Então quando a gente fazia a pesquisa e direcionava com as pessoas a gente pensava, ok, eles precisam de alguma coisa, algum espaço onde eles pudessem aprender, eles pudessem vir estudar. Eles pensaram, ok, vamos construir uma biblioteca comunitária lá. Então, quando pedimos isso, eles disseram, ok, use esse espaço. E aquele espaço estava sendo usado talvez para colocar o lixo deles e tudo o que eles pensavam, veja, esses espaços estão inutilizáveis. Essas pessoas querem limpar aquele espaço, mas vão voltar a isso, certo? Mas limpamos esse mesmo espaço envolvendo os voluntários da comunidade, certo? E acabamos criando um bom espaço comunitário para eles, que até agora está sendo mantido por eles. Eles pintaram todos os anos, eles hospedam suas funções. Eles têm um espaço dentro da comunidade. Agora eles não precisam alugar esses salões de casamento para essas funções ou até mesmo para pequenas celebrações. Assim é dentro de sua comunidade. Precisamos estar muito atentos ao espaço que temos e como ele é transformado, quão significativo é para eles e como eles podem se relacionar com seu espaço e se envolver com esse espaço.

E, novamente, pensando no quadro maior da comunidade, digamos que você abra um pequeno espaço, que já existia. Você não fez nada que já estava lá. Você identificou aquele espaço e o tornou habitável, tornando-o utilizável para as pessoas daquele lugar. Veja quais são os outros engajamentos da comunidade, onde as pessoas querem se engajar mais. Se eles quiserem espaços maiores como esse, procure essa base dentro e ao redor da comunidade e como isso pode ser feito. Isso pode ser um espaço multifuncional. Como pode ter diferentes espaços que são segregados dentro disso. Portanto, é mais sobre como você aprendeu e como você transforma esses aprendizados na criação desses espaços.

Então, se você estiver atento a isso, com certeza irá expandi-lo para, por exemplo, começarmos a trabalhar em uma favela. Agora estamos trabalhando em cinco favelas de Delhi. Então, estamos trabalhando na educação inclusiva. A gente identificou, tá, tem as mulheres que tem a tarde inteira livre, não fazem nada. E eles querem aprender, eles têm esse zelo de aprender. Eles são maravilhosos e articulados em seu trabalho. Eles fazem todos os tipos de artefatos. Então pensamos, ok, vamos fazer uma coisa do tipo Hunar Shala, onde eles aparecerão, vamos apenas treiná-los em qualquer capacidade que eles quiserem. E deixe que eles próprios assumam a liderança, formem o grupo de autoajuda. Agora eles estão criando obras de arte maravilhosas para si mesmos e as vendem e isso os ajuda a gerar a economia. E que este é um dos exemplos. Existem muitos exemplos como esse, então quanto mais você interage com as pessoas, você vem com essas ideias e deixa que eles tenham ideias. Como colocamos a questão sobre eles, porque é muito fácil culpar a sociedade ou culpar o governo, esse governo não está fazendo nada. Ou a sociedade é muito ruim. As pessoas são muito más na sociedade. Eles não fazem nada. O que você está fazendo? Certo. Se você pensar nessa linha, com certeza criará muitas soluções.

Shivangi: Sim, definitivamente. Isso é tudo do meu lado, isso tem sido muito significativo. Aprendi muito e acho que qualquer pessoa interessada na área certamente se beneficiará muito com isso. Muito obrigado pelo seu tempo!