Czy ten potajemny statek zadziała?

Jan 06 2021

Mój pomysł jest taki, że korweta jest zanurzona w odbijającej radar farbie, która sprawia, że ​​wygląda jak asteroida o wymiarach 50x50x70 stóp. Wyłącza reaktor, a cała załoga gromadzi się na pokładzie przy minimalnym ogrzewaniu i podtrzymywaniu życia.

Statek dryfuje z powolnym obrotem, aby uczynić go bardziej asteroidą. Ponieważ został uruchomiony w tajemnicy i prawie nikt o nim nie wie, nikt nie będzie go szukał. Każdy statek, który go spotka, będzie po prostu myślał, że jest asteroidą, dopóki nie otworzy wyrzutni torped i zaawansowanych technologicznie zagłuszaczy.

Czy ten niewidzialny statek będzie w stanie uciec przed wykryciem i zbliżyć się do ziemi na tyle, by zniszczyć stocznie?

Odpowiedzi

14 o.m. Jan 06 2021 at 23:10
  • Nie używaj farby RAM. Użyj prawdziwej skały. Albo zewnętrzne płyty kadłuba wykonane ze skały pociętej do odpowiedniego kształtu, albo statek tunelowany w jedną prawdziwą asteroidę.
  • Nie tylko załoga potrzebuje temperatury. Elektrownie będą wytwarzać ciepło odpadowe, a bez mocy statek nie może wyczuć, komunikować się ani strzelać. Rozważ panele grzejników tylko z jednej strony i miej nadzieję, że nigdy nie zostaniesz oskrzydlony.
  • Oczywiście korzystanie z silników prawdopodobnie spowoduje zauważalny wydech. Statek manewrujący można wykryć i jeśli nagle zatrzyma się, aby manewrować, kurs będzie dość przewidywalny - determinuje go pęd i studnie grawitacyjne. Gdy statek zostanie wykryty, zerwanie kontaktu będzie trudne.
  • Z drugiej strony istnieje wiele przypadkowych skał o różnym kształcie i albedo. Kamuflaż jako jeden z nich powinien być stosunkowo łatwy, gdy statek płynie na wybrzeżu.

Są więc dwa warunki i jeden potencjalny problem:

  1. Statek musi wystartować z bazy, która nie jest obserwowana i nigdy nie manewrować w obecności czujnika.
  2. Oznacza to wystrzeliwanie bardzo daleko i wybieganie do wewnątrz przez bardzo długi czas.
  3. Ziemia może mieć zabezpieczenia przed naturalnymi asteroidami.

Intruz musi wyznaczyć cienką granicę między byciem na tyle daleko, aby można go było zignorować, a dostatecznie blisko, aby strzelać bez długich (i wykrywalnych) manewrów. Pomogłoby, gdyby mieli specyfikacje obrony przed asteroidą ...

17 L.Dutch-ReinstateMonica Jan 06 2021 at 20:34

To, co opisujesz, to bardziej kamuflaż niż ukradkowa konfiguracja, ponieważ twoja konfiguracja maskuje statek jako asteroidę, ale go nie ukrywa.

Myślę, że można go dostrzec, sprawdzając jego parametry orbitalne: biorąc pod uwagę jego pozorny rozmiar i orbitę, można byłoby oszacować jego masę, gdy przejdzie dostatecznie blisko innego ciała lub gdy wokół niego zostanie wysłana sonda . Ta informacja wskazywałaby, że jest bardziej pusta, niż się wydaje, chyba że odpowiednio ją zamaskujesz. Innymi słowy, nadanie jej wyglądu lodowej asteroidy będzie działało lepiej niż sprawienie, by wyglądała jak żelazna asteroida, ponieważ pozorną niższą gęstość można łatwiej uzasadnić w przypadku lodowej asteroidy.

11 NuclearHoagie Jan 06 2021 at 23:55

Nie możesz ukryć się w kosmosie.

Każdy statek kosmiczny będzie wytwarzał ciepło odpadowe, które musi być wypromieniowane w kosmos, w przeciwnym razie ugotujesz załogę. To ciepło odpadowe jest bardzo łatwe do wychwycenia wśród zimnej czerni przestrzeni. Z perspektywy możemy odebrać sygnały z sondy Voyager 1, która jest oddalona o dziesiątki milionów kilometrów, mimo że ma marną moc wyjściową 20 W, mniej więcej tyle, co żarówka w lodówce. Prowadzenie systemu podtrzymywania życia podczas całej podróży na Ziemię z prędkością podobną do asteroidy bez wystawiania jakiejkolwiek sygnatury cieplnej jest prawdopodobnie niewykonalne, chyba że obcy mogą przetrwać w ekstremalnie niskich temperaturach.

Zobacz: Czy istnieje sposób, aby naprawdę ukryć statek kosmiczny? aby uzyskać więcej szczegółów na temat tego, dlaczego niepraktyczne jest noszenie dużego radiatora i po prostu niczego nie promieniującego, lub stosowanie metod promieniowania kierunkowego.

7 PcMan Jan 07 2021 at 18:21

Ukryta część tego może działać całkiem dobrze.

Użyj cienkiej warstwy prawdziwej skały. Zapewni to właściwy wygląd radarowy i wizualny oraz termiczny i spektroskopowy.
Konieczne może być zainstalowanie grzejników, aby pozbyć się nadmiaru ciepła. Oczywiście używaj ich tylko odwracając się od wszystkich wrogów!

Jednak to prawie nic Ci nie da!

Asteroida o wymiarach 50x50x70 stóp jest rzadką bestią. Porównywalny meteoryt przelatuje w promieniu 10 milionów km od Ziemi tylko raz w roku. (To w odległości 30 razy większej od Księżyca!). Można by zauważyć, że tabloidy od czasu do czasu szaleją z tego powodu.
Ten, który akurat zmierza w pobliżu jakiejkolwiek planety, bazy lub stoczni, zostanie zbadany do ostatniego milimetra, nawet jeśli tylko po to, aby upewnić się, że nie wpłynie na nic cennego. Taka szczegółowa analiza pokona kamuflaż, czyniąc to podejście bezużytecznym.

Ale jeśli zmniejszysz się, tak. Asteroida o wymiarach 50x50x70 stóp to potwór. Ale jeśli ukryjesz bombę lub pocisk w asteroidzie 5x5x7 stóp, z podobnymi systemami stealth, prawdopodobnie przejdzie inspekcję. Po prostu dlatego, że jest więcej małych asteroid niż dużych. Z wystąpieniem z grubsza odwrotnie proporcjonalnym do masy . Ten malutki obiekt o masie 1/1000 większej będzie mniej więcej 1000 razy częstszy (i 1/10 łatwiejszy do wykrycia).
Takie mniejsze skały rutynowo uderzają w Ziemię 5–10 razy w roku, a każdego roku setki podobnych skał przechodzą w promieniu 1 miliona km od Ziemi.

To, co pokonuje twój plan, to rozmiar (a tym samym rzadkość) fałszywej asteroidy potrzebnej do ukrycia twojego statku.

5 user3482749 Jan 07 2021 at 05:56

Poza wszystkimi innymi wymienionymi kwestiami: każdy układ słoneczny rozwinięty na tyle, aby tak się stało, jest prawdopodobnie układem słonecznym, który odwzorował wszystkie swoje asteroidy po tej stronie, w którym to momencie twój statek będzie natychmiast widoczny jako „asteroida tego nie ma w żadnym z zapisów ”.

4 IanKemp Jan 07 2021 at 20:31

Jedynym sposobem na osiągnięcie pasywnej niewidzialności jest posiadanie statku, który nie generuje ciepła, co jest trudne w idealnych warunkach i niemożliwe w przypadku organicznych form życia na pokładzie. Musisz więc mieć swoją „załogę” w postaci sztucznej inteligencji lub przesłanych osobowości ludzi, które można przechowywać bez zużycia energii.

Następnie bierzesz asteroidę i budujesz na niej statek. Kiedy nadchodzi czas „wystrzelenia” tego statku, używasz jakiegoś rodzaju akceleratora liniowego, aby wystrzelić go w Ziemię po pożądanej trajektorii. Statek zaczyna się całkowicie wyłączony, więc nie ma wydzielanego ciepła, ale ma licznik czasu ustawiony przed startem - kiedy ten zegar uruchamia przekaźnik, który przenosi twój statek (i sztuczną inteligencję / osobowości) do trybu online, aby strzelać z dowolnej broni. potrzeba. Oczywiście obrońcy dość szybko rozświetlą Twój statek i załogę ...

W związku z tym prawdopodobnie będzie to podróż w jedną stronę, więc o wiele łatwiej jest sterować statkiem-asteroidą za pomocą jednego, głupiego programu komputerowego, który budzi się, strzela torpedami do kilku wcześniej wybranych celów, następnie przeciąża swój reaktor i ulega samozniszczeniu, aby uniemożliwić wrogowi zorientowanie się dokładnie, co się stało. Tak naprawdę nie potrzebujesz statku kosmicznego, wystarczy ukradkowa platforma do dostarczania broni.

Alternatywnym podejściem, znacznie bardziej niezawodnym, ale znacznie trudniejszym, jest złamanie zabezpieczeń systemów czujników przeciwnika ( wszystkich , także na wszystkich jego statkach), tak aby wszelkie dane o twoim statku były ignorowane. Wirus, który mógłby to osiągnąć, byłby niezwykle trudny do wykrycia (wykazując negatywny wynik), chyba że wróg wie, że twój statek naprawdę tam jest w inny sposób. Dzięki temu możesz zbudować idealnie zwyczajny statek o idealnie zwyczajnych parametrach, ale nadal pozostaniesz całkowicie niezauważony - jedyną potrzebną ci kryjówką jest czarna farba, która uniemożliwi każdemu, kto używa ich organicznych oczu, których nie da się oszukać, przed wybraniem twojego statku. .

4 Mon Jan 07 2021 at 05:44

Twój statek będzie również WOLNY i gorący

Po pierwsze, może celować tylko w obiekty balistyczne, tj. Statki lub, co bardziej prawdopodobne, stacje / konstrukcje, które nie przyspieszają lub nie są w stanie przyspieszyć (zasadniczo na orbicie wokół planety lub lokalnej gwiazdy. Dzieje się tak, ponieważ statek w tym scenariuszu absolutnie nie może zmienić kursu ani prędkości gdy rozpocznie się misja. (Asteroidy chowające się i tkające wyglądają podejrzanie).

Po drugie i ważniejsze, zakładając, że załoga naprawdę chciała przekonać ludzi, że ich statek jest asteroidą, musiałby rozpocząć podejście do celu z płaszczyzny orbity lokalnego pasa asteroid. A to oznacza, że ​​twój statek musi mieć mniej więcej taką samą prędkość orbitalną (w stosunku do celu) jak pas asteroid, z którego przybył. Tak więc w przypadku Ziemi asteroida zmierzająca w naszym kierunku będzie miała prędkość około 40Kps. To może wydawać się szybkie, ale czym jest pasek? Około 400 milionów kilometrów od Ziemi. A ponieważ wszystkie naturalne obiekty nie przyspieszają, podążają zakrzywionymi ścieżkami wokół Układu Słonecznego, a nie prostymi liniami, więc patrzysz na czasy podróży mierzone w LATACH.

Teraz możesz rozpocząć misję bliżej celu, ustawiając swój statek na trajektorii, która sprawia, że wygląda tak, jakby pochodził z pasa asteroid, ale oznacza to przede wszystkim manewrowanie z napędem, aby dostać się do tego punktu.

Rozwiązanie; Nie używaj statku z załogą. Użyj co najmniej jednego pocisku sterowanego przez sztuczną inteligencję wyposażonego w pokładowe chłodziwo, którego mogą użyć do obniżenia temperatury kadłuba do poziomu lokalnego. Opis tego, o czym mówię, znajduje się na blogu Matter Beams Tough SF .

2 Mathaddict Jan 08 2021 at 23:48

Radar nie jest podstawową metodą wykrywania obiektów znajdujących się w pobliżu ziemi.

Ta metoda ukrycia się nie zadziała. Optyka (robienie zdjęć) jest nadal metodą, na której najbardziej polegano. Odpowiedzi, które wskazują, że powinieneś faktycznie zamaskować swój statek, aby faktycznie wyglądał jak asteroida, są lepsze, ponieważ wtedy optyka pasowałaby do radaru, gdyby zobaczyli coś, co wyglądało jak duża asteroida na radarze, ale pod optyką wyglądało po prostu na czarne, lub gorzej jak statek, który uruchomiłby wszelkiego rodzaju alarmy i zniweczyłby twoją operację.

1 gbeeduljqa Jan 07 2021 at 12:31

To zależy od skali twojej fikcji. W kosmosie każdy może zobaczyć wszędzie, musisz być daleko, aby znaleźć się poza zasięgiem, w którym jesteś oczywisty.

W prawdziwym świecie odkryliśmy około jednej trzeciej wszystkich asteroid większych niż 140 m, które znajdują się w promieniu 50 milionów kilometrów od Ziemi (w przybliżeniu wszystko od Wenus po Marsa). Śledzonych jest łącznie ponad 20 000 asteroid znajdujących się w tej odległości. Pamiętaj, że jest to technologia z dnia dzisiejszego. W świecie, w którym mamy kosmiczne korwety, nasza technologia będzie o wiele lepsza, każdy statek będzie miał teleskopy.

Odpowiedź na twoje pytanie brzmi: możesz to zrobić, o ile jesteś na tyle daleko od wszystkiego innego, że nie możesz cię zobaczyć, kiedy zaczynasz tranzyt. Na przykład, jeśli ludzie w twoim świecie skolonizowali Marsa i zasadniczo trzymają się orbit między Marsem a Ziemią, to Jowisz znajduje się poza obszarem wykrywania. Możesz ukryć się w ukrytej bazie wokół Jowisza, wystrzelić swój zakamuflowany statek asteroidą (prawdopodobnie najlepiej jest trzymać statek wewnątrz rzeczywistej asteroidy zamiast używać magicznej farby) i poczekać na podróż na Ziemię - po prostu upewnij się, że masz wystarczającą ilość zapasów (w tym wstępnie schłodzone radiatory) na wycieczkę!

Inne prawdopodobne pomysły to: Wystrzel rzeczywiste asteroidy z bardzo dużą prędkością w stoczni z bardzo dużej odległości. Wystrzel małe wstępnie zaprogramowane pociski, które są zbyt małe, aby można je było wykryć i które mogą działać szybko i zimno. Ukryj statek jako taki, który ma uzasadniony cel (połącz z pomysłem asteroidy, aby asteroida przenosiła na orbitę ziemską ładunek minerałów o wysokiej wartości, tylko po to, aby został wydrążony i wypełniony statkami!).

1 jk. Jan 07 2021 at 18:11

Tak, ale tylko z jednego kierunku na raz

Jak powiedzieli inni, ciepło statku sprawi, że będzie on bardzo widoczny w porównaniu do 4K przestrzeni kosmicznej. jednak możliwe byłoby użycie zasadniczo tej samej technologii co lodówka do schłodzenia osłony / ekranu do ~ 4K, za którą można następnie ukryć statek, wadą tego jest to, że generalnie generujesz jeszcze więcej ciepła i dlatego jesteś bardziej widoczny z innych kierunków, więc zadziała tylko wtedy, gdy wiesz, gdzie jest wróg

Willk Jan 07 2021 at 06:01

Statek to tak naprawdę asteroida.

Pozwoliłoby to uniknąć problemów związanych z przebraniem się za asteroidę. Użyj niezmodyfikowanej asteroidy i umieść w niej swój statek. Może to być fajne do celów opowiadania historii. Mały statek ma silnik zdolny do poruszania asteroidą, kiedy zajdzie taka potrzeba. Jeśli dojdzie do pchnięcia, statek może wyskoczyć z asteroidy, a duży silnik robi to bardzo szybko.

Twoja asteroida będzie cieplejsza niż powinna w podczerwieni, ponieważ ludzie z kosmosu są w środku i nalegali na wannę z hydromasażem, a nie małą. Ale to jest w porządku. Jeśli asteroida zostanie energicznie uderzona przez inną asteroidę, spowoduje to jej rozgrzanie, tak jak rozgrzewa ją uderzenie młotkiem w gwóźdź. Zaaranżowałeś, że twoja asteroida została energicznie uderzona (zanim włożysz do niej statek!). Ktoś, kto zauważy nadmierne ciepło, zauważy duży, niedawno stopiony otwór z boku twojej asteroidy i stwierdzi, że jest nadal ciepły.

W kosmosie możesz aktywnie skanować za pomocą rzeczy innych niż radar . Widzialne światło działałoby dobrze, więc musisz mieć kształt asteroidy. Miony lub inne cząstki energetyczne rozpraszałyby się zupełnie inaczej od statku, a nie od asteroidy. Ale właściwości rozproszenia pustej asteroidy i innej asteroidy, ale mniej gęstej, byłyby podobne.