Czy mogę zrobić taką bombę za pomocą zaklęcia Stwórz lub zniszcz wodę?

Aug 16 2020

Chciałbym stworzyć bombę, w której niebezpieczny materiał znajduje się w otwartej butelce (używając siatki z siatki, aby zapobiec wypadaniu materiału), a następnie rzucić butelką w stworzenie i użyć funkcji tworzenia lub niszczenia wody, aby wytworzyć wodę wewnątrz butelkę i spraw, by wybuchła.

Istnieje wiele substancji, które gwałtownie reagują z wodą, wybuchając lub uwalniając toksyny. Chciałbym jednak wiedzieć, czy jest to w ogóle możliwe.

Czy mogę w ten sposób zrobić bombę za pomocą zaklęcia tworzenia lub niszczenia wody ?

Odpowiedzi

14 GcL Aug 16 2020 at 11:33

Możliwe, tak. Prawdopodobnie nie.

tl; dr Jak napisano, nie rób sobie nadziei. Najlepiej jest ponownie skórować istniejące zaklęcie, zachowując jego mechanikę i zmieniając narrację.

Jest to wyraźnie w sferze DM fiat i homebrew. Jeśli stół na to pozwoli, będzie naginał pewne zasady ze względu na to, czego chcą ludzie przy stole. Nie oczekuj, że będzie to latać przy każdym lub większości stołów.

Występują trudności z opisaną konfiguracją.

  1. Próba trafienia stwora rzuconym przedmiotem to atak dystansowy . To wymaga działania . Zaklęcie tworzenia lub niszczenia wody również wymaga działania. Zwykle otrzymujesz jedną akcję na rundę.

  2. Tworzenie lub niszczenie wody nie oznacza, że ​​rozbija pojemnik. Zaklęcie wskazuje do 10 galonów, a to może być ograniczone przez rozmiar otwartego pojemnika. Nadmiar można po prostu wylać z pojemnika.

  3. Musisz znaleźć materiał, który w kontakcie z wodą robi to, co chcesz. Musi istnieć na świecie i musisz umieć sobie z tym poradzić.

Rozważ zmianę narracji na inne zaklęcie.

W przypadku istniejącego zaklęcia, które postać ma na swojej liście klas, łatwo jest zmienić opis tego, co się dzieje, pozostawiając niezmodyfikowaną mechanikę zaklęcia.

Na przykład pocisk prowadzący jest również zaklęciem poziomu 1, wymaga rzutu na atak z dystansu i zadaje znaczną ilość obrażeń, jeśli trafi. Zapytaj DM, czy piorun prowadzący tej postaci można opisać jako wyspecjalizowaną wersję tworzenia wody za pomocą butelki lub fiolki, którą postać robi podczas przygotowywania zaklęć.

Przy takim podejściu przygotowane zaklęcie nie tworzy ani nie niszczy wody ; zamiast tego jest to mołotow postaci (prowadzący bełt) . więc nie otrzymujesz bojowego użycia zaklęcia niezwiązanego z walką. Pozwoli to uniknąć problemów z równowagą. Nadal masz pożądaną narrację, a postać ma interesujący aspekt.

Innym zaklęciem, które może pasować do mechaniki i być podatnym na łatwe ponowne skórowanie, jest nóż do lodu, jeśli obszar działania jest ważny dla narracji lub stylu.

8 MartinvanIJcken Aug 16 2020 at 14:38

Prawdopodobnie, ale nie powinieneś tego chcieć

Po pierwsze, zakładam, że GM już pozwolił ci znaleźć jakiś materiał wybuchowy. Jeśli tak nie jest, musisz najpierw omówić to ze swoim GM. Takie materiały wybuchowe istnieją w prawdziwym świecie - jednym z przykładów są metale alkaliczne - ale nie muszą tego robić w twoim fikcyjnym świecie. To fantazja, decyduje GM.

Nawet jeśli takie materiały istnieją, wiedza o ich istnieniu może być ograniczona i dostępna tylko w postaci „nie idź do opuszczonej kopalni, ziemia eksploduje, gdy pada”

Dlaczego nie powinieneś tego chcieć

Materiały wybuchowe świetnie sprawdzają się w walce, zwłaszcza proch strzelniczy, ale stanowią również duże zagrożenie dla tego, kto je nosi. Nie chciałbyś dźwigać prochu, gdy budynek się pali.

Podobnie, nie chciałbyś mieć metali alkalicznych, gdy woda ma szansę się do nich zbliżyć. A woda tak. W przeciwieństwie do ognia, woda może mieć wiele różnych kształtów i rozmiarów, nagłą burzę, rzekę, przez którą trzeba brodzić lub wodospad, za którym kryje się legowisko BBEG.

W połączeniu z ciągłym zagrożeniem, że wróg lub niezdarny członek drużyny uderzy w twój plecak, zamieniając te bezpieczne, zamknięte szklane pojemniki w czekające katastrofy, istnieje powód, dla którego wytyczne dotyczące bezpieczeństwa dotyczące metali alkalicznych cięższych od litu są tak surowe.

Co więcej, wrogowie mogą bardzo dobrze przyłapać się na tym, co robisz, więc pierwsza rzucona butelka lepiej wyeliminuje każdego wroga rzucającego rzucającego wodę, w przeciwnym razie otrzymasz szybki zwrot.

Chyba że twój GM zaaprobuje

Ostatecznie wszystko sprowadza się do tego, „czy twój GM uważa, że ​​to pasuje do zasady cool”, więc porozmawiaj z nimi. Jest całkiem dobry powód, dla którego prawdziwa wojna światowa nigdy nie wykorzystywała tego rodzaju substancji: w deszczowy dzień wojskowy obóz może eksplodować. Ale jest też dobry powód, dla którego twój GM na to pozwala: jest epicki i to jest fantazja.

Co więcej, spójrz na odpowiedź @GcL: wykonują znacznie lepszą robotę, badając, jak to może działać w szczególności w ramach zasad D&D i jak możesz zachować równowagę.

2 Pleasestopbeingevil Aug 16 2020 at 14:27

Jasne, gdybyś miał odpowiedni materiał, siatkę i butelkę

Byłoby oczywiście łatwiejsze i bardziej efektywne działanie, gdyby użyć animowanych kawałków wody Shape Water do zrobienia tego samego. Ale funkcja Create or Destroy Water działa również.

Jedyne pułapki polegają na tym, że nie masz rzeczy, które zakładałeś w pytaniu. Na przykład w opublikowanej grze nie ma materiału, który reagowałby wybuchowo z wodą, ale zapewniłeś nas, że w kampanii, w której grasz w „[t] tutaj jest wiele substancji, które gwałtownie reagują z wodą, eksplodując lub uwalniając toksyny”.

Tak długo, że to prawda, nie zawiedzie to z powodu braku odpowiedniego materiału, tak jak w podstawowej grze. Podobnie trudno jest dostać butelkę, która może pomieścić tajemniczy materiał homebrew z siateczką nad otworem i która liczy się jako otwarty pojemnik, ale w rzeczywistości nie jest otwarta. Niemniej jednak, jeśli masz taki pojemnik, nie będziesz chciał ani butelki, ani siatki.

2 clockw0rk Aug 17 2020 at 20:44

To w pełni zależy od twojego dm.

Zaklęcia kształtu / tworzenia wody itp. Dobrze wyglądają na papierze, ale ich celem jest nie nadużywanie jakiegokolwiek fizycznego eksperymentu, który próbujesz wykonać.

Teoretycznie MOŻESZ zrobić bombę z zamarzniętej wody w pomieszczeniu, tak jak MOŻESZ rzucić życzenie, aby dwie gwiazdy neutronowe obracały się wokół siebie i zderzały się w jednej sekundzie, gdy bbeg stał przed tobą i grillował go blitzem gamma promień.

Żartobliwie nazwaliśmy zaklęcie w kształcie wodyżyczeniem biedaka ”, ponieważ jeden z graczy przez cały czas próbował się nim posmakować, tworząc ściany lodu, aby wróg go nie widział, a tym samym nie mógł być celem zaklęć. Cóż, zawsze uwielbiam, gdy gracz używa swojej wyobraźni do różnych rzeczy, ale są do tego dedykowane zaklęcia, a kształt wody w tym przypadku był cantripem, który nie powinien zastąpić zaklęcia poziomu 3 ...

Zamiast tego odświeżyć istniejące zaklęcie

A w twoim przypadku, po prostu zmień kwaśny plusk i niech twoja postać wykona komponent somatyczny, taki jak „Mieszam 2 płyny w butelce, wstrząsam nią i rzucam na wroga, śpiewając wzór chemiczny [jako składnik słowny]”. Idealnie w porządku i nie przerywa gry.

1 LorenPechtel Aug 16 2020 at 22:48

Nie pozwoliłbym na to.

Istnieją substancje, które reagują gwałtownie z wodą, ale nie są tak gwałtowne ani tak szybkie - nie spodziewałbym się, że nawet zaklęcie pierwszego poziomu będzie zadawać obrażenia.

Ponadto w powietrzu jest woda. Bez zrozumienia współczesnej chemii przygotowanie takich materiałów będzie niemożliwe bez magii - a bez nowoczesnej chemii i tak nie wiesz, czego chcesz.

(A jeśli pozwolisz współczesnej wiedzy, są rzeczy znacznie bardziej nadużywalne. Prawdziwa odmiana tego konia w kulę U-235).

1 Kirt Aug 18 2020 at 04:04

Jasne, że możesz, ale byłoby to nieefektywne wykorzystanie zasobów

Najpierw spójrzmy na samo zaklęcie:

Tworzysz do 10 galonów czystej wody w zasięgu 30 stóp w otwartym pojemniku.

Ponieważ zaklęcie ma zasięg i pozwala na rzucenie go w pojemniku, pasuje do twojego planowanego użycia. Określa otwarty kontener. Być może będziesz musiał popracować nad tym z GM. Co oznacza „otwarty” pojemnik? Czy „butelka (z siatką zabezpieczającą materiał przed wypadaniem)” jest otwarta, czy też, jeśli siatka zapobiega wydostawaniu się materiału, to faktycznie jest nadal zamknięta? Jeśli butelka jest otwarta, dlaczego woda z otoczenia nie dostaje się do środka i nie powoduje wybuchu? Czy ma zarówno zdejmowany korek, jak i nieusuwalną siateczkę?

Powiedzmy, że dyrektor generalny zgadza się, że coś z twojego projektu pasuje do twojej koncepcji „otwartego” pojemnika. Teraz spójrzmy, jakie inne mechanizmy są już w grze, które są podobne do tego, co chcesz zrobić:

Olej

Olej zwykle jest w glinianej kolbie, która mieści 1 litr. W ramach akcji możesz ... rzucić go na wysokość 20 stóp, rozbijając go przy uderzeniu. Wykonaj Atak dystansowy przeciwko wybranemu stworzeniu lub obiektowi, traktując olej jako improwizowaną broń. Przy trafieniu cel jest pokryty olejem. Jeśli cel otrzyma jakiekolwiek obrażenia od ognia zanim olej wyschnie (po 1 minucie), cel otrzyma dodatkowe 5 obrażeń od ognia od płonącego oleju.

Z tego wiemy, że rozsądnym jest rzucenie butelki i uderzenie jej w pobliską istotę lub podłogę jako improwizowany atak bronią dystansową. Wiemy, że wymaga to akcji ataku, a późniejszy wyzwalacz zapłonu byłby oddzielnym działaniem.

Alchemist's Fire

Ten lepki, klejący płyn zapala się pod wpływem powietrza. W ramach akcji możesz rzucić tę kolbę na wysokość 20 stóp, rozbijając ją przy uderzeniu. Wykonaj Atak dystansowy przeciwko stworzeniu lub przedmiotowi, traktując ogień alchemika jako improwizowaną broń. Przy trafieniu cel otrzymuje 1k4 obrażeń od ognia na początku każdej swojej tury. Istota może zakończyć te obrażenia, wykonując swoją akcję testu Zręczności DC 10, aby ugasić płomienie.

To wzmacnia wnioski płynące z ropy. Mówi nam również, że w grze istnieją alchemiczne procedury tworzenia substancji reaktywnych w środowisku beztlenowym i że można je na tyle rutynowo bronić, że w PHB istnieje za nie standardowa cena . Dlatego nie zgadzam się z odpowiedziami, które mówią, że chemikalia reagujące z wodą prawdopodobnie nie pojawią się w grze lub że nie będą o nich szeroko znane, lub że nie można ich bezpiecznie zapakować w pojemniki. Jeśli ogień Alchemika istnieje jako kanon, to, co próbujesz stworzyć, wydaje się bardzo prawdopodobne na tym samym poziomie technologii alchemicznej. (W rzeczywistości wydaje mi się bardziej prawdopodobne, że będzie istnieć niż technologia ciągnienia metalu w drut wystarczająco drobny dla siatki, dla której AFAIK nie ma wsparcia PHB niczego lepszego niż kolczuga).

Jeśli chodzi o wsparcie w ramach istniejącej mechaniki, to, co próbujesz zrobić, jest całkowicie rozsądne.

Aby jednak rozszerzyć porównanie z ogniem Alchemika , spójrz na koszt: 50 gp za butelkę, która zadaje 1k4 obrażeń na rundę pojedynczemu celowi i może być łatwo ugaszona jako akcja. Spodziewasz się, że twoja bomba wyrządzi więcej szkód? Czy spodziewasz się, że zada obrażenia więcej niż jednemu celowi (jako obszar działania)? Czy spodziewasz się, że trudniej będzie to skontrować (wyższy zapis DC w celu zmniejszenia obrażeń)? Jeśli spodziewasz się, że będzie on w jakiś sposób lepszy niż ogień alchemika , powinieneś spodziewać się, że będzie kosztował więcej niż 50 gp, co już jest dość kosztowne.

Więc teraz pomyśl o tym, co wydajesz: co najmniej dwie akcje (rzucanie i rzucanie zaklęć), miejsce na zaklęcie pierwszego poziomu i ponad 50 gp zasobów. Jako GM, jeśli gracz chciałby to wszystko wydać, absolutnie pozwoliłbym, by jego bomba zadziałała. Jako gracz jednak zastanawiałbym się, czy cel polegający na zadaniu obrażeń przeciwnikowi z odległości 30 stóp nie mógłby być skuteczniej osiągnięty przez istniejące zaklęcie pierwszego poziomu - inni wspominali o naprowadzającym bełcie , który zadaje obrażenia 4k6, znacznie lepiej zasięg, solidny efekt drugorzędny i możliwość rzutu ataku za pomocą premii do ataku zaklęć, a nie jako zaimprowizowana broń.