Yorgos Lanthimos và Willem Dafoe nói rằng Kinds Of Kindness thực sự là một bộ phim hài hước

Chỉ vài tháng sau khi Poor Things gây tiếng vang ở Mỹ, Yorgos Lanthimos đã tập hợp nhiều người trong nhóm trở lại với Kinds Of Kindness , một bộ phim tuyển tập ba phần đôi khi được gọi là “truyện ngụ ngôn ba phần”. Liệu thuật ngữ đó có hoàn toàn chính xác hay không vẫn còn đang được tranh luận — Lanthimos có thể và đã phản đối nó — nhưng không còn nghi ngờ gì nữa rằng bộ sưu tập này rất rùng rợn, đáng lo ngại và thường rất rất hài hước. Và với sự tái hợp của các ngôi sao của Poor Things Emma Stone, Willem Dafoe và Margaret Qualley cũng như sự bổ sung trò chơi mới của Jesse Plemmons và Hong Chau, bộ phim mới này có cảm giác giống như bức tranh tuyệt đỉnh của Yorgos Lanthimos.

Ba phần của Kinds Of Kindness được kết nối lỏng lẻo bởi RMF, một nhân vật tồn tại ở hậu cảnh và là người duy nhất xuất hiện trong mọi phần của phim. Các diễn viên còn lại đóng các vai khác nhau trong mỗi vai, nhưng mỗi cảnh đều khám phá các chủ đề về quyền lực, sự kiểm soát và điều kiện xã hội. Kết quả là đạo đức vừa cổ điển vừa đương đại, không khác gì (theo ý kiến ​​của người viết này) những truyện ngắn vặn vẹo, độc ác của Ottessa Moshfegh.

Trò chuyện với The AV Club , đạo diễn Lanthimos và diễn viên Dafoe sẽ hướng dẫn chúng ta qua diễn ngôn, vở hài kịch và cách một bài hát có tên “Brand New Bitch” trở thành lời chào hạ màn của Kinds Of Kindness .

---

Câu lạc bộ AV: Tôi đã thấy rất nhiều nhà phê bình đến từ Cannes, nói rằng có vẻ như, sau Poor Things là một thành công tương đối phổ biến và nhận được nhiều sự chú ý của giải Oscar, Kinds Of Kindness lại là một nỗ lực để trở nên kỳ lạ và đẩy mọi người ra xa một chút. Bạn đã nghe điều đó chưa? Bạn hiểu cái đó như thế nào?

Yorgos Lanthimos: Ý tôi là, tôi đã nghe nói về nó. Nó rất vui. Lúc đầu, tôi đã nói, "Cái gì?" Và sau đó tôi nói "Được rồi, tuyệt vời." Vì vậy, họ coi Những điều Nghèo là một thứ phổ biến, điều này cực kỳ tốt. Đó là bộ phim tôi đã cố gắng thực hiện trong 12 năm và không ai muốn làm nó, vì vậy bây giờ nó đã thành công rực rỡ, điều đó khiến tôi hy vọng rằng sẽ có nhiều cơ hội hơn để làm những bộ phim như thế. Rằng mọi người có thể đánh giá cao họ. Và tất nhiên, tôi hiểu mọi người có vẻ như chúng tôi đang quay trở lại một cái gì đó, hoặc bởi vì tôi đang làm việc lại với Efthimis [Filippou] hoặc bất cứ điều gì, nhưng đối với tôi thì mọi chuyện chưa bao giờ như vậy. Bạn biết đấy, chúng tôi bắt đầu viết kịch bản này ngay sau khi hoàn thành Killing Of A Sacred Deer , tôi đang làm những việc khác ở giữa, anh ấy đang làm những việc khác, và bạn biết đấy, chúng tôi vừa tìm thấy thời gian sau Poor Things. Cụ thể là khi Poor Things vẫn đang trong giai đoạn hậu kỳ và chúng tôi vẫn đang làm hiệu ứng, chúng tôi đã hoàn thành kịch bản của Kinds Of Kindness và có cơ hội đi quay phim. Đối với tôi, nó giống như một cuộc hành trình không ngừng nghỉ và Efthimis là một người bạn rất tốt của tôi, tôi luôn làm việc với anh ấy ngay khi chúng tôi hoàn thành một việc gì đó. Vì vậy, đối với tôi, nó giống như làm những việc khác nhau mà tôi quan tâm, và tất nhiên tất cả đều tốn thời gian, nên có vẻ như đã có lúc tôi bận tâm đến một việc nào đó—và điều đó đúng chỉ vì tính thực tế của nó —và sau đó tôi đi làm việc tiếp theo.

AVC: Bởi vì bạn đã quay bộ phim này rất gần với Poor Things , và bạn, Willem, rõ ràng cũng tham gia trong đó, cùng với Emma Stone… Tôi đã nghe rất nhiều về quá trình diễn tập của bạn cũng như việc có rất nhiều trò chơi sân khấu và thể lực. Buổi diễn tập cho việc này như thế nào, tôi cho rằng bạn đã có mối quan hệ nào đó?

Willem Dafoe: Tôi đã làm vậy, trong Poor Things . Và Yorgos đã làm điều tương tự, nhưng giảm bớt nhiều, theo một cách hài hước nhưng cũng không kém phần hữu ích. Nó thực sự tạo nên một công ty trong một thời gian ngắn. Nó cho phép mọi người lấy đồ của mình ra, lố bịch một chút để bạn không lo bị lố bịch sau này. Ở đây không nhiều lắm, vì trước đây tôi đã từng làm điều đó theo cách sâu rộng hơn cho Những điều nghèo nàn , nhưng tôi thấy việc làm quen với [Yorgos] thực sự hữu ích, vì anh ấy đang hướng dẫn những bài tập sân khấu này. Cách anh ấy điều chỉnh chúng và cách anh ấy dẫn dắt chúng mang lại cho bạn cảm giác về mối quan hệ gọi và phản hồi tốt mà bạn muốn có với giám đốc. Và thực ra không phải là bạn đang nói về mọi thứ mà chỉ là để xem anh ấy lăn lộn như thế nào, bạn biết không? Vì vậy, nó rất hữu ích. Nhưng nó có cảm giác quen thuộc. Ngay cả lần đầu tiên tôi làm điều đó, tôi cũng cảm thấy quen thuộc, vì tôi biết những trò chơi sân khấu đó. Tôi là một người đã làm việc trong rạp hát trong nhiều năm, nhưng điều đó khiến anh ấy bị ảnh hưởng nặng nề bởi vì cách bạn tiến hành chúng là giá trị của trò chơi chứ không phải bản thân trò chơi.

AVC: Đúng vậy. Và tôi nghĩ các nhân vật trong tất cả các bộ phim của bạn đều nói chuyện theo một cách rất khác biệt. Kiểu sàn, kiểu phẳng, và chính hình thể mới là thứ bắt mắt. Tại thời điểm này, bạn có đọc kịch bản mà anh ấy đưa cho bạn bằng giọng nói của anh ấy không, hay Yorgos, bạn viết bằng giọng nói của anh ấy cho nhân vật?

WD: Tôi biết câu trả lời cho cả hai điều đó và anh ấy không viết nó cho tôi, vì anh ấy đã viết nó được mười năm rồi. [Cười] Tôi đọc kịch bản và luôn nghĩ về các hành động cũng như văn bản một chút, bạn biết đấy, dù tôi có thích ngôn ngữ hay không, nhưng tôi bị cuốn hút vào con người, tình huống và việc làm. Tôi không bao giờ nghĩ về ý nghĩa của mọi thứ. Tôi thực sự đọc kịch bản rất tốt vì tôi thấy những cơ hội này để làm những điều mà ở một mức độ nào đó, khán giả sẽ trải nghiệm. Chúng có cảm giác chân thực, có gốc rễ, nhưng đồng thời, chúng đã được tinh chỉnh đủ để không thể nhận ra. Vì vậy, bạn không bao giờ đạt đến trạng thái hoàn toàn thoải mái, nơi bạn nói, “Tôi biết đó là gì,” và sau đó bạn dần ổn định. Điều đó luôn có một chút mất cân bằng và tôi nghĩ đó là một nơi tuyệt vời để trở thành một diễn viên .

AVC: Bạn đưa ra hướng đi nào cho các diễn viên của mình? Bạn có khá nặng tay trong việc đưa ra chỉ đạo trong quá trình thực hiện không?

YL: Không hề, tôi nghĩ vậy.

WD: Tôi đồng ý.

YL: Anh ấy đồng ý. [Cười] Bởi vì tôi, bạn biết đấy... Trước hết, tôi tin vào quá trình trước khi bắt đầu, và mặc dù, như Willem đã nói, lần này chúng tôi không có nhiều thời gian để luyện tập, nhưng đó vẫn là một rất nhiều diễn viên giống nhau Chúng tôi biết nhau, họ biết nhau, đó là điều đã được xác lập. Tôi nghĩ những người mới như Jesse, Hong và Mamoudou — theo một cách nào đó, những diễn viên khác có sự gắn kết sẽ giúp họ hòa nhập vào nhóm dễ dàng hơn. Điều đó khá quan trọng. Mọi người đều có cùng một không gian tâm trí, đánh giá cao những điều giống nhau và cảm thấy thoải mái khi ở bên nhau. Và khi chúng tôi đến trường quay, tôi biết rằng, trước hết, tôi đã chọn những người tuyệt vời, tôi đã chọn những người hiểu được những gì tôi làm. Và sau đó tôi cũng thích cho phép tất cả nội dung của họ bước vào cả một thế giới, những gì họ nghĩ về nhân vật và những gì họ đã tạo ra, và tôi chỉ đứng lùi lại và xem nhiều nhất có thể, với tư cách là một khán giả.

Chỉ cần nghĩ đến tông màu tổng thể của bộ phim hoặc một số lựa chọn thẩm mỹ nhất định mà tôi thực hiện và muốn thực hiện, đồng thời cố gắng điều chỉnh những gì họ làm theo đó để tôi cảm thấy rằng nó diễn ra trong một thực thể thay vì mỗi người làm. việc riêng của họ hoặc đã nghĩ ra điều gì đó có thể hợp lý nhưng không nhất thiết thuộc về những gì chúng ta đang làm hiện tại. Hướng đi của tôi về cơ bản là những điều rất nhỏ và chủ yếu là những điều thực tế, bạn biết đấy, như “nhanh hơn”, “yên tĩnh hơn”, “to hơn”. “Thay vì ngồi đó, sao bạn không đi dạo xung quanh?” Một lần nữa, chỉ cần tìm những thứ chủ yếu là vật chất, về nhịp độ và giọng điệu có thể giúp đưa tài liệu đi đúng hướng. Không phải là tôi thực sự biết thế nào là con đường đúng đắn. Đó là lý do tại sao chúng tôi cũng thử và có những biến thể trong những gì chúng tôi làm để tinh chỉnh tông màu trong quá trình chỉnh sửa.

AVC: Bạn cũng làm việc với những diễn viên giỏi nhất, vì vậy điều đó có ích, tôi chắc chắn.

YL: Chính xác.

AVC: Về chủ đề giọng điệu, đối với tôi, ba họa tiết mang hơi hướng cổ tích, giống như những câu chuyện cổ tích của Anh em nhà Grimm vô cùng bạo lực và xoắn xuýt. Tôi tự hỏi liệu đó có phải là thứ gì đó đang ở trong đầu bạn không - thần thoại hay truyện ngụ ngôn hiện đại.

YL: (Nói với Willem) Bạn có nghĩ vậy không? Bởi vì chúng tôi đã không nghĩ đến điều đó khi chúng tôi viết.

WD : Không, không hẳn.

YL: Điều đó không xảy ra với bạn à? Chúng ta là người Hy Lạp và mọi thứ? Không có gì?

WD: Không.

YL: [Cười]

AVC: Xuyên suốt các bộ phim… trong Poor Things , nhân vật của Willem thường được gọi là “Chúa” và trong điều này, có quyền lực rất nặng nề trên ba phân đoạn—

YL: Willem thực sự là Chúa trong phim này. [Cười]

AVC: Tôi thấy rất nhiều câu chuyện ngụ ngôn tôn giáo trong phim của bạn. Đó có phải là thứ bạn thích chơi không?

YL: Bạn nói đúng. Tôi không nhất thiết coi nó là tôn giáo, nhưng có lẽ đây là cấu trúc xã hội sử dụng đức tin để có thể xây dựng một loại câu chuyện nào đó. Rất nhiều khi tôn giáo hay giáo phái hay bất kỳ loại cấu trúc nào khác trong xã hội đều dựa trên những loại quan niệm đó.

AVC: Bạn có gọi bộ phim này là một bộ phim hài không? Có những khoảnh khắc hài hước, nhưng ý bạn đây là một bộ phim hài hước phải không?

WD: Đó là một bộ phim hài hước. [Cười]

YL: Vậy nếu đó là một bộ phim hài hước thì tôi đoán đó là một bộ phim hài.

AVC: Tôi đoán có sự khác biệt giữa hài hước như trong một trò đùa và hài hước như trong giọng điệu xuyên suốt dự án.

WD: Tôi không biết, rất nhiều sự hài hước xuất phát từ một kiểu nhận biết nào đó. Và đôi khi bạn đang xem những thứ mà… bạn có thể xem nó, nó có cảm giác hơi sai lệch. Nó đủ thực tế để đáng tin cậy. Nó không hoàn toàn được phát minh và tưởng tượng. Nó có thể tồn tại, nhưng nó không phải là trải nghiệm của bạn. Vì vậy, bạn sẽ không thích nghi với loại khả năng nhận biết nhạy bén này. Bạn đang xem và bạn đang nói, "Cái quái gì thế này?" Và rồi điều gì đó xảy ra với bạn. Bạn mang đến điều gì đó từ cuộc sống của mình và bạn có sự hiển linh về điều gì đó mà bạn coi là sự thật không còn là sự thật nữa. Bạn có một kiểu cân nhắc khác.

Nói chung đó chính là sức mạnh của những bộ phim của anh ấy. Khi thứ này có thể khiến bạn thay đổi và khiến bạn vén lên bức màn của điều kiện xã hội đó, đó là điều thú vị nhất. Khoảnh khắc đó xảy ra là một điều hài hước. Nó giống như một sự thức tỉnh. Nó giống như, “Ôi chúa ơi! Tôi tự do” hoặc “Ôi Chúa ơi! Tôi thật là một thằng ngốc.” Và đó là nơi hài kịch xuất hiện. Nó không giống như một sự chỉ trỏ—tôi không nghĩ Yorgos chỉ vào bất cứ thứ gì. Anh ấy thực sự không. Đối với tôi, điều đó quan trọng, cũng như điều quan trọng đối với một diễn viên là không chỉ vào mọi thứ. Bạn biết đấy, đó là đầu tư vào thứ gì đó và có cái nhìn khác về nó. Và đó có thể là một trong những sức mạnh lớn nhất của nghệ thuật điện ảnh.

AVC: Đó là nơi tôi lấy được một số điều huyền thoại.

WD: Chắc chắn rồi. Bạn biết đấy, nó được nâng cao. Đừng tỏ ra cáu kỉnh về nhận xét của bạn về câu chuyện ngụ ngôn - chỉ là tôi chưa hề nghĩ đến điều đó thôi. Bởi vì khi bạn nói đến câu chuyện Grimm, tôi nghĩ đến… điều này thật đương đại. Nó dựa vào rất nhiều thứ là ngôn ngữ hiện đại. Nó chơi với những thứ đó. Nhưng bạn nói đúng, nó được nâng lên và bị đẩy theo một hướng. Và tôi nghĩ điều quan trọng là—bạn biết đấy, đôi khi người ta nghĩ đó là một trò đồi trụy thú vị, nhưng thực tế không phải vậy. Nó đang cố gắng đạt được điều gì đó. Đó là một sự tò mò, ít nhất là đối với tôi. Đó là một loại tìm kiếm mà tôi thích.

AVC: Tôi thực sự muốn chạm vào… âm nhạc trong phim này cũng rất vui nhộn. Điều đó cũng góp phần vào giai điệu. “Sweet Dreams” ở phần đầu và sau đó là “Brand New Bitch” của COBRAH, bài hát mà tôi ngay lập tức lưu lại khi rời rạp và bây giờ nghe trên máy chạy bộ. Làm thế nào bạn chọn các bài hát cho điều này?

YL: Ừm, à, “Brand New Bitch…” [Cười] Tôi biết tôi đang tìm kiếm một bản nhạc phù hợp với điệu nhảy của Emily [Stone]. Tôi đã chứng kiến ​​​​cô ấy nhảy như vậy trên phim trường Poor Things vào một thời điểm trong thời gian rảnh rỗi của chúng tôi và tôi đã nói, "Điều này cần phải có trong một bộ phim." Và sau đó khi tôi đang biên soạn tất cả nội dung cho Kinds Of Kindness , tôi biết rằng tôi muốn cô ấy nhảy ở cuối câu chuyện, và tôi chỉ nghiên cứu và nghe rất nhiều nhạc và điều đó thật nổi bật. Và tôi cũng gửi một ít cho Emily và chúng tôi đã chọn nó. Đó là một điệu nhảy ngẫu hứng do chính cô ấy thực hiện. Và nó thực sự thú vị để làm.

Mặt khác, “Sweet Dreams” lại là một phần bổ sung sau này. Tôi đã nghĩ đến nó trong quá trình chỉnh sửa. Tôi muốn sử dụng một bản nhạc tượng trưng cho sự đến và đi của RMF và nhận ra anh ấy chính là con người đó trong vụ tai nạn. Một lần nữa, tôi chỉ nghiên cứu các bài hát, bạn biết đấy, từ khi tôi lớn lên, và RMF cũng thuộc một thế hệ khác. Đó là nghe rất nhiều bài hát cũ, những bài hát mang tính biểu tượng và bài hát này cũng gây ấn tượng nhờ lời bài hát, điều đó tạo ra sự cân bằng khi có mối liên hệ nào đó với bộ phim nhưng không trình bày hay giải thích mọi thứ quá nhiều hay chỉ trích bất cứ điều gì, như Willem nói. Nó chỉ cảm thấy giống như một bản nhạc phù hợp.